Tuerie en Virginie (USA)

[Civili]

Une chose terrible s'est passee aujourd'hui chez nos voisins etasuniens : un forcene a tue 31 personnes et blesse des dizaines d'autres sur le campus de Virginia Tech!

l'horreur pure!

ca rappelle d'ailleurs le lycee Dawson (j'ai vu le tireur juste avant qu'il entre dans le lycee!) et Columbine.

je suis avec ces etudiants americains de tout mon coeur et de toute mon ame. j'espere que tous les blesses s'en sortiront, et qu'on arrivera a retracer les origines de l'acte, pour eviter au maximum que cela se reproduise. ca me fait froid dans le dos de penser que ce sont des jeunes de notre age, et que cela aurait pu arriver a n'importe qui sur ce forum...


une grande pensee pour ces jeunes innocents fauches dans la fleur de l'age.

[jess]

mmh... effroyable tout simplememt...

grosse pensée à toute les personnes touchées de près ou de loin...

[simon]

ouhaou, la claque!!! j'en ai froid dans le dos....

Esperons que les US vont en profiter pour modifier leurs lois sur le port d'armes....

de tout coeur également,

[boucly]

Malheureusement, ces tueries sont "régulières" aux US... et chaque fois ça fait mal au coeur de penser à toutes ces vies gâchées.

Pour la loi, sachant que Bush avait fait sauté celle de Clinton, c'est mal barré... et vu le nombre d'armes en circulation (quasiment autant que d'habitants!), faut malheureusement s'attendre à ce que ça se reproduise...

Sinon Civili c'est quoi ton histoire du lycée Dawson, j'ai pas tout saisi!

[Sophie]

Oui je viens de voir ça, c'est vraiment triste. Mais tant que les armes à feu seront en libre circulation ça sera comme ça!

Boucly> je crois que ce dont parle Civili c'est la tuerie qui s'est produite en Septembre ou Octobre au College Dawson en plein centre de Montréal.

[boucly]

Soph, c'est cette phrase qui m'intrigue en fait "j'ai vu le tireur juste avant qu'il entre dans le lycee!" Et... ???

[Sophie]

Ben je suppose qu'il a du voir le tireur...

[Civili]

ouaip', je faisais des courses au centre commercial Alexis Nihon (adjacent à Dawson) et juste à ce moment j'ai croisé Kimveer Gill avant qu'il n'entre dans le lycée. il était reconnaissable de loin, tenue kaki, l'oeil fixe et meurtrier (déjà !), démarche décidée. il m'avait retourné un regard noir car je le dévisageais, et un frisson a parcouru mon dos. Dix minutes après c'était l'émeute dans le quartier... je l'ai échappé belle.

sinon la loi sur le port d'armes est un débat très intéressant. je pense pour ma part que plus la concentration d'habitants dans un pays est forte, plus une loi favorable au port d'armes sera dangereuse, car si pétage de plomb il y a il touchera un max de gens. pourquoi les kamikazes se font-ils sauter dans les centres commerciaux ? pour emmener le plus possible d'infidèles au paradis (ou en enfer) avec eux.
D'autre part je comprends que dans des régions rurales, type Wyoming, Colorado... (bref les Rockies quoi !) ces moeurs soient bien ancrées dans la population paysanno-montagnarde (Brokeback Mountain) qui reste en quelque sorte "pionnière" de ces vastes étendues sauvages.
Le problème en fait c'est l'harmonisation, car il n'y a alors aucun problème pour un résident rural d'acheter ses armes dans sa province et de traverser le pays pour aller dans les mégapoles californiennes, floridiennes ou new-yorkaises, ou même dans le campus universitaire le plus proche pour réaliser un carnage. C'est le revers de la médaille de la fédéralisation.

Le truc intéressant c'est quand même que ces tueries se produisent en majorité en AmNord (USA, Canada) ; je n'en ai presque jamais entendu parler en Europe. Pour moi c'est donc clair que les US ont un problème à ce niveau, et j'espère que le débat sera vraiment productif cette fois, passés l'effet de choc de ce drame et les oraisons funèbres.


Qu'en pensez-vous ?

[boucly]

Merci, j'ai ma réponse, je voulais juste savoir si tu avais senti un truc bizarre en ce gars ou pas.

Pour le port des armes, je ne pense pas que ce soit justifié, et ce même dans les endroits plus reculés, on n'est plus au temps des cow-boys. C'est un cercle vicieux, car si l'autre est armé tu vas t'armer aussi pour te protéger, mais te protéger de quoi? Du fait que l'autre a un flingue. Bref, si personne n'avait de flingue, personne n'en aurait "besoin". Et c'est pas au peuple de faire sa loi. C'est sûr que dans les grandes villes le problème est aggravé...
Les tueries dans les lycées, c'est une volonté de tuer le max de gens possible avant de se (faire) tuer soi-même, d'avoir une "reconnaissance" post-mortem car ça touche l'opinion, un peu comme un attentat mais avec une revendication plus personnelle, mais ça représente epsilone par rapport aux meutres "du quotidien" qui sont banalisés. Tu auras toujours des gens qui pèteront les plombs. Seulement, quand t'as des armes à disposition, il y a du sang qui va couler.

En France, on a eu la fusillade de Nanterre quand même...

[Marie]

En effet, ya eût la fusillade dans la mairie de Nanterre ya 5 ans, mais il y en a eût d'autres. C'est sûr, elles sont plus rares, mais les E.U. ne font pas figure d'exception. Surtout, faut pas croire non plus que ça arrive toutes les semaines.
La dernière je crois remontre à Colombine en 1999, soit 8ans environ...

Ensuite, je pense pas que la question soit au début la détention d'arme à feu par n'importe qui. Je pense surtout à la détention d'arme à feu, à l'existence même des armes à feu qui doit être remis en cause...
Pourquoi un gars aurait-il en effet le droit de porter un arme très facilement susceptible de tuer , et faire, ouai, moi, je suis humain, donc faillible, mais j'ai le droi d'avoir une arme parce qu'on m'a donné un quelquonque pouvoir un jour, et que depuis, j'ai la possibilité de me prendre pour dieu, et de mettre à mort quelqu'un, comme ça, si j'en ait envie... L'autre non armée, tant pis pour lui, un droit de défense certainement pas.

L'homme est faillible, tout homme peut donc déconner quand on lui donne un joujou dans les mains, un joujou tout ce qu'il y a de plus mortel au monde. Alors, pourquoi garder ce joujou

Ya une phrase qui m'a un jour choquée je pense pour très très longtemps. C'est au début d'un excellent fil: Lord of war sur les trafic d'armes (que ce soit pour usage perso, pour faire respecter l'ordre, ou pour faire la guerre, dans tous les cas, ce ne sera jamais bénéfique...)

On estime à environ 550 millions le nombre d'armes à feu actuellement en circulation, autrement dit, il y a 1 homme sur 12 qui est armé sur cette planete. La seule question c'est: "Comment armer les 11 autres?"

[loic7]

et dire que "lord of war" ne montre qu'une partie du traffic, alors imagine :/

c'est un pb qui ne se réglera pas de la meme manière aux USA qu'en Europe.
aux USA la constitution dit que l'homme (à travers une milice) a le droit de s'armer pour défendre son pays.

Amendment II
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

réf: https://usinfo.state.gov/usa/infousa...s/consteng.htm

le fait que les américains interprêtent cet amendement est clair, et permet aux lobbies de l'armement de faire pression sur son cher président cowboy à 2 de QI qui comprend jamais rien .

bref ceci a tué encore pleins d'innocents, des gars un peu comme nous, jeune et pleins d'avenir, désolé ca me révolte un peu!!!
mais j'ai vécu le 11/09 en terres canadiennes et subis les contre-coups de merde (aeroport, douanes, crise des enveloppes piègées...etc) des actions de cet abruti à la tete des US. donc je perds patience avec lui
vivement qu'il saute!

[boucly]

Très bon film au passage "Lord of War", mais carrément flippant dans un certain sens...

Quand tu vois les mecs interviewés par Michael Moore dans "Bowling for Columbine", tu te dis que y a du boulot pour changer les mentalités!

Tu as raison Loïc, le pire c'est que Bush a entre ses mains le plus gros joujou du monde!

[margot89]

Moi ca me rend dingue !!!

je me dis finalment plus besoin d'aller au ciné pour regarder un film a sensation, d'horreur ou policier... il suffit d'allumer son post de TV à 20 h et de regarder les infos !!!

Mais que se passe t'il dans leur tête ???

FInalement Tous les etres humains sont des ordinateurs !! mais en ce moment ( non finalement depuis très très longtemps ...) il y a un gros bug, alors moi je dis il est temps de formater et de renitialiser tout ca !!

Bref c'est la colère qui guide mes mots aujourd'hui !!

[loic7]

FInalement Tous les etres humains sont des ordinateurs !! mais en ce moment ( non finalement depuis très très longtemps ...) il y a un gros bug, alors moi je dis il est temps de formater et de renitialiser tout ca !!

tu prends quel boot pour reformater???
j'espere que l'humanité ne sera jamais formaté! tu imagines? tu pensais toujours la meme chose que ton voisin qui penserait la meme chose que le sien...

Pas formater! mais réfléchir et agir!
je ne dis pas de casser des vitrines ou bruler des voitures comme certains font pour se rendre intéressant et se croire au dessus des autres. mais il existe des moyens de pression pour intelligent.

Regarde Nicolas Hulot par exemple, il est l'exemple meme de ce qui faut faire pour bouger les choses, pour apporter une vision différente de nos politiciens corrompus, attirés par le pouvoir et l'argent, ou pour simplement nous faire parvenir un message à nous non-spécialiste de la question pour qu'on y réfléchisse.

A nous de prendre nos responsabilités... si chacun fait un peu. Qui sait, on arrivera peut-etre à améliorer ce monde de fou ^^

[dezinvolt]

en voyant ca à la télé ce matin mon pere m'a dit "bon finalemen ttu pars pas t'as vu ce qui s'y passe dans leurs universités ??" je lui ai dit que moi j'allais pas aux états mais au québec... réponse : "c'est pareil!!!" urgh si les quebecois entendaient ca.... l'identité du gars est toujours inconnue ? j'ai entendu que c'était un asiatique, et qu'il y avait soucon de crime passionnel ou un truc dans l'genre....

[jeremy]

Moi, ce qui me révolte par rapport aux armes aux Etats-Unis, (mais ce serait pareil ailleurs), c'est que les entreprises qui fabriquent et celles qui vendent les armes s'enrichissent avec des instruments servant à tuer, comme s'il s'agissait de pilules contre le mal de tête.

En tout cas, toutes mes pensées pour ces personnes qui vivent un vrai cauchemard

[aurelie12]

heu crime passionel jy crois pas... il a aligné des éléves comme sur un peleton et il leur a tiré dessus ....
Sur le 24 de ce matin il faisait une liste des tueries qu'il ya avit eu depuis 1966 dans des université .... et bah ca fait peur et mal au coeur

[Civili]

Dernieres informations :
- Le tueur serait de nationalite chinoise
- 2 fusillades distinctes auraient eu lieu a 2 heures d'intervalle, ce n'est pas encore certain que ce soit le meme tireur dans les deux cas
- Le bilan est passe a 33 morts, suicide du meurtrier inclus
- La direction du campus aurait mal assure la gestion de ce drame, en n'envoyant que des courriels sans consignes ; par contre le site Web aurait ete mis tres regulierement a jour, au point que les medias se sont calques dessus. Ou est l'erreur?

Gros debat en vue sur la gestion des armes a feu sur les campus. Augmenter la surveillance (agents de securite a chaque coin de batiment?) ou ne rien changer et preserver l'esprit de liberte des universites?

[margot89]

tu prends quel boot pour reformater???
j'espere que l'humanité ne sera jamais formaté! tu imagines? tu pensais toujours la meme chose que ton voisin qui penserait la meme chose que le sien...

Pas formater! mais réfléchir et agir!
je ne dis pas de casser des vitrines ou bruler des voitures comme certains font pour se rendre intéressant et se croire au dessus des autres. mais il existe des moyens de pression pour intelligent.

Regarde Nicolas Hulot par exemple, il est l'exemple meme de ce qui faut faire pour bouger les choses, pour apporter une vision différente de nos politiciens corrompus, attirés par le pouvoir et l'argent, ou pour simplement nous faire parvenir un message à nous non-spécialiste de la question pour qu'on y réfléchisse.

A nous de prendre nos responsabilités... si chacun fait un peu. Qui sait, on arrivera peut-etre à améliorer ce monde de fou ^^

Comme je l'ai dit plus haut, c'est la colère qui a guidé mes mots , encore une fois ce ne sont que des mots ( bien sur, j'entends deja oui mais le geste suit souvent à la parole) Et quand je dis formater, c'etait la vision un peu science fiction... loin là l'idée de creer des émeutes pour faire bouger les choses je suis plutôt l'inverse et puis je suis la prétresse de la sagesse lol

Mais je suis d'accord avec toi !!
mais ca fait flipper, et finalement il n'y a pas vraiment de réponse à leurs actes , est-ce la faute à la vente libre des armes, ou encore des films violents , des ado en gros crises psychologiques ... Doit on faire passer un test à tous les étudiants pour savoir ???

Avant de rentrer dans une école question : Etes vous sujet à des envies de meutre dans les écoles ?

il est vrai que chacun devrait bouger, mais le travail est long très long . Mais il faut être optimiste !!

[hichamdre]

De toutes manieres , j ai encore plus froid dans le dos quand je vois tous les matin a la tele , combien d enfants irakien , sont dejas mort ........... mais bon c la vie , c la lois de larmes , plutot la lois des states ...malheureusement