Vous avez dit Economie?

**clM NortoN** · 28/03/06, 23:14

Je ne sais pas si c'est bien ici que je peux en parler mais en voyant la rediff d'une émission il y a peu sur m6, j'ai été scandalisée de voir à combien se montait la rémunération des ministres..
Nan, à vrai dire le problème ce n'est même pas leur salaire mais tous les avantages en nature dont ils disposent; quand j'entends :
-qu'Hervé Gaymard (pour ne pas le citer) était logé dans un duplex en plein de coeur de Paris pour la modique somme de 14 000€ par mois ( alors qu'il disposait déjà d'un appartement dans Paris),
-qu'un ministre quel qu'il soit a, quand il prend ses fonctions, la possibilité de changer le mobiler de son bureau (et c'est pas des meubles achetés chez Ikéa),
-que le seul budget de la présidence qui était de l'ordre de 3,3 millions d'euros à l'époque de Mittérand est actuellement 10 fois supérieur
-...etc...
Ben moi jsui choquéeeeee
Après on nous parle de déficit ====> Nan mais faut arrêter

Si voiture personnelle + chauffeur + voyages en train et avion à volonté et aux frais de la princesse+logement de fonction avec superficie disproportionnée+ cuisine perso avec chef et equipe de cuisto perso+.... c'est pas de l'argent jetté par les fenêtres

Qui fixe la rémunération des politiques? Parce que que là il me semble que leur salaire c'est de l'argent de poche.....

**stephlyon** · 29/03/06, 10:15

Salut Tamias

Je suis bien d'accord avec toi, c'est vraiment abusé. Dans le reportage sur le Canada diffusé récemment, tu voyais justement que là bas, il y aune forte transparence. Tu peux trouver sur internet les notes de frais des membres du gouvernement canadien...ca risque pas d'arriver en France ce genre de pratiques.
Juste une nuance par rapport à ce que tu dis, je pense pas non plus que le déficit public soit causé seulement par les avantages dont disposent nos dirigeants, loin de là. Il y aurait tant de choses à changer....

**stephlyon** · 29/03/06, 10:17

Oups j' ai été un peu vite dans la rédaction de ton prénom/pseudo Clem ou clM Norton sorry

**jeromegesmie** · 29/03/06, 10:40

Effectivement, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond...
C'est déjà une bonne chose que ce soit "dénoncé" lors d'une émission, parce que ça pouvait rester secret tout ça...
on ne regardera plus nos hommes politiques de la même façon

**niko** · 29/03/06, 14:09

Moi, ça ne me choquerait pas plus que ça qu'un ministre touche 14000 €, vu les responsabilités qu'ils ont surtout quand on compare avec les salaires des footeux.
Ce qui me choque, c'est que la plupart d'entre eux ne le méritent pas, vu l'état du pays.
Ils ne font que proposer des réformes régressives, mais sans toucher à leurs acquis. Quand on voit qu'ils se permettent de s'octroyer des avantages de toutes sortes, alors qu'ils demandent aux salariés de se serrer la ceinture, ça devient limite indécent
Parce que pour reprendre l'exemple du CPE, seraient-ils d'accord pour se l'appliquer à eux-mêmes ? Vous allez me dire qu'il y aurait un gouvernement toutes les semaines dans ce cas

, mais quand on voit la façon à laquelle ils s'accrochent à leurs postes, je ne crois pas que la précarité qu'ils veulent imposer à tous les salariés leur conviendrait si elles s'appliquait à eux !
Pour exemple, l'inoubliable ministre de l'éducation nationale Luc Ferry après son désastreux passage au gouvernement a été recyclé au poste de président du CAS, le conseil d'analyse de la société, créé spécialement pour l'occasion et rémunéré 10000 € (ne me demandez pas ce qu'il y fait, ni à quoi ça sert, je n'en sais rien et lui non plus je crois !) Un salarié lambda qui aurait été "démissionné" comme lui pour incompétence n'aurait surement pas retrouvé de boulot avant un certain temps et pas à ce salaire, vous ne croyez pas ? Je pourrais citer Chirac le CHAMPION DES CHAMPIONS dans le domaine qui était secrétaire d'Etat aux affaires sociales chargé de l'emploi dans le gouvernement Pompidou en 1967 ! (comme quoi, rien n'a changé en 40 !)

J'aurais pu citer des gens de gauche, n'allez pas croire que j'ai quelque chose contre la droite

, ils vivent dans le même environnement !

Bref, pour revenir au sujet et à ce que je disais au début, certes, les salaires peuvent paraitre élevés (et il y a des dérives lamentables), mais s'ils étaient versés à des gens qui dirigeraient le pays en instaurant une politique économique, sociale et judiciaire cohérente et progressiste et non régressive comme on le voit actuellement pour tous les Français, ça ne me choquerait pas beaucoup.

**stephlyon** · 29/03/06, 15:55

Hey Niko

Je suis d'accord avec toi pour dire que vu leurs responsabilités, c'est normal qu'ils touchent un salaire conséquent, c'est plus sur les avantages et le gaspillage de fric qu'ils engendrent que c'est stupide.

En ce qui concerne le CPE, merci de nous avoir clairement exposé ta position et ton avis sur le sujet mais sache que tout le monde n'est pas d'accord avec toi.
Loin de là d'ailleurs mais nous n'avons pas tous le temps de nous exercer au sport national de la France: les manifestations!!!
Dans cette discipline, nous sommes champions du monde, même hors compétition je pense.
Je crois que depuis quelques décennies, le premier mot que le français moyen apprend à dire c'est NON, NON, NON, NON. Non à tout, c'est devenu un réflexe qui permet à la France de conserver tous ses fabuleux acquis comme son système social unique en son genre qui marche trop trop bien et que la terre entière nous envie.
Ah c'est sûr, les français, ils ont tout compris.
Tiens au fait pour finir, bizarre que personne n'ait pas encore dit : NON au PVT! on ne veut pas que nos jeunes parte à l'étranger!!!! Ca parait stupide mais ca me choquerait même pas d'entendre ca dans la rue.

Stéphane

**niko** · 29/03/06, 16:45

Mais je me doute que tout le monde n'est pas d'accord avec moi puisqu'il manquait 57 millions de personnes hier !

Je n'émettais pas de jugement sur le CPE en lui-même (enfin, un petit peu d'accord)

; mais je voulais surtout montrer que les soi-disant réformateurs seraient certainement les derniers à appliquer leurs réformes à eux-mêmes, alors qu'elle sont si fôôôôrmidâââbles... D'où mon interrogation... J'ai pris l'exemple du CPE car c'est d'actualité, mais j'aurais pu prendre d'autres exemples.
Quant au fait que nous soyons les champions du monde de la manif ', je suis d'accord avec toi ( au moins, on est sûr de le garder celui-là !)

**clM NortoN** · 29/03/06, 20:24

Message de stephlyon

[...] je pense pas non plus que le déficit public soit causé seulement par les avantages dont disposent nos dirigeants, loin de là. Il y aurait tant de choses à changer....

Oui on est d'accord je ne disais pas que le déficit public était causé par celà, simplement que quelque part ça y contribue. Dépenser des sommes folles pour des choses vraiment pas indispensables... Disons que dans le genre gaspillage ils se posent là!!! Et pour combler les trous faut bien commencer quelque part...

Ensuite quant à leur salaire proportionnel à la masse de travail qu'ils sont censés accomplir ça ne me dérange pas, mais moi, comme dirait l'autre, "je suis comme St thomas jcrois que c'que j'vois" et jdois dire que je ne vois pas grand chose du travail effectué.
Bien évidemment je ne parle pas pour tous, on va pas mettre tout le monde dans le même bateau

Mais il est clair qu'il y a énormément de choses à changer et je me demande par où commencer
Si quelqu'un sait ....

**Stor** · 30/03/06, 02:23

Comment voulez-vous attirer des gens de qualité en politique si les salaires octroyés n'arrivent pas à la cheville de ceux que ces mêmes gens auraient dans le privé ?

De plus, il s'avère clair maintenant que l'État socialiste est un monstre issu du passé qui doit être réformé...

Le keynésianisme est terminé, la récréation aussi. L'ensemble des problèmes français viennent directement de 30 ans d'administration socialiste. Les logements sociaux ont donnés les banlieues et leur violence, les allocations aux inactifs un taux de chômage sans précédant et les conditions de travail luxueuses font fuir les investissements étrangers les accélèrent les délocalisations.

Le vrai progressisme, c'est des mesures visant l'égalité des chances et non le nivelement par le bas du revenu disponible. Le fait que le voisin soit riche n'empêche en rien l'individu de s'enrichir, au contraire.

Sur ce, les manifestations actuelles contre les CPE ne sont rien. Croyez-vous vraiment que les entreprises licencieront des employés efficaces après avoir investi dans leur formation ? Non, seulement ceux qui n'ont pas mit l'effort nécessaire pour mériter leur rémunération.

Avant tout, cette mesure vise à améliorer la productivité des français. Un individu travaillant n'a aucun problème a se trouver un emploi, en France, au Canada ou ailleurs.

**zitoun** · 30/03/06, 13:52

Message de Stor

Avant tout, cette mesure vise à améliorer la productivité des français. Un individu travaillant n'a aucun problème a se trouver un emploi, en France, au Canada ou ailleurs.

Désolé ça devient hors sujet mais je ne peux que réagir.

Va voir les gens de Moulinex en leur disant ça, va faire ton speech à Vinvendi, va dire ta belle maxime au gens de philips. Toutes ces entreprises étaient sur la cellete et les employés (ainsi que la direction locale) ont fait des efforts pour atteindre des objectifs fixés (anormalement élevés pour justifier une délocalisation). Et bien toutes ces boîtes ont mis des centaines de gens à la porte pour "exploiter" une main d'oeuvre beaucoup moins chère (voire gratuite).

J'ai l'impression que tu te rends pas bien compte de la situation industrielle en France. Certains points que tu évoques dans ton post reflètent un peu la vérité mais ta conclusion est... dure à avaler.

Dans mon humble avis, du haut de mes 21 ans, j'ai l'impression que c'est toujours les mêmes qui triment et toujours les mêmes qui profitent. Notre monde n'est plus que capitaliste et on a perdu la dimension humaine. La seule chose qui compte est d'avoir de plus en plus de pognon (en tout cas, c'est un comportement général des PDG des multinationales). C'est pour ça qu'une année en PVT permet de recaller certains points et de nous montrer autre chose, un autre système.

Désolé pour la digression mais ça me démangeais.

Edit: Stor, je viens de voir que tu es canadien d'où peut être notre divergence de point de vue. Bien que je mette de l'eau dans mon vin, je garde le même raisonnement!

**stephlyon** · 30/03/06, 16:35

Hey hey, deux posts inétéressants de Zitoun et Stor!

C'est marrant car je suis d'accord en partie avec vous deux mais quand même plus avec Stor surtout pour le début de son discours sur les problèmes datant de 30ans...
Après au niveau des délocalisations dont parle Zitoun, je suis bien d'accord avec toi que c'est triste et que ces pauvres gens bien souvent ne le mérite pas mais malheureusement c'est la réalité économique mondiale d'aujourd'hui!
Et ce n'est pas en restant dans l'immobilisme et en refusant toute réforme de quelque nature quelle soit que ca va s'améliorer.

Quand tu dis que notre monde est capitaliste et qu'on a perdu la dimension humaine, c'est peu etre vrai mais c'est comme ca.
Au lieu de se plaindre ou de rejeter les constats en se voilant la face, on ferait mieux de réfléchir à comment s'adapter et CHANGER, ce mot qui fait tant peur à tant d'imbéciles de français qui pensent que leurs fameux acquis doivent perdurer pour l'éternité!
Je suis un peu dur mais voici une anecdote, cet après midi j'étais en voiture dans le centre de Lyon. J'avais un rdv important, je roulais quand tout à coup je tombe quasi nez à nez avec une manifestation imprévue de lycéens qui emepchait même les voitures de circuler!

Bilan: j'en ai pas écrasé quand même, demi tour et perdu au moins 20mn en faisant un big détour! Putain mais dans ce pays on dirait qu'on peut faire tout et n'importe quoi comme on veut, quand on veut, on respecte plus personne, on emmerde tout le monde....

Pour en revenir au sujet, encore une anecdote, j'ai deux amis, de bons amis qui ont quasi le même niveau d'études (bac +4 en gestion). Il y en a un qui se plaint ne pas arriver à trouver du travail alors il fait de l'intérim (c'est sur c'est plus facile de trouver une mission intérim que décrocher un vrai job); et l'autre après s'être donné du mal à passer quelques entretiens, à montrer sa motivation... il vient de décrocher une place de responsable réseau pour une chaine de supermarché donc un salaire de 2700 euros par mois avec plein d'avantages. Sur le papier, ils ont les mêmes qualifications, mais comme le dit Stor(c'est vrai que ta conclusion y allait un peu fort), dans la vie on n'a rien sans rien.
Il faut savoir par moment faire des efforts et aretter de croire que tout va tomber tout cuit, donc même en France, quand on le veut vraiment, mais vraiment, du boulot y en a!!!
Voilà ce que j'avais à dire mais merci à vous deux car vos posts furent très intéressant.

**Kamel** · 30/03/06, 17:26

Bon apparemment on s'est encore un peu éloigné du sujet, qui à la base portait sur le salaire des ministres et des nombreux avantages qu'ils avaient.
En ce qui concerne le sujet du CPE, on en a parlé plusieurs fois, moi en premier, et je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'y revenir vu la tournure que prend le débat à chaque fois qu'on se permet de donner son avis.
Il y a des "pour", des "contre", des indécis, chacun a un avis plus ou moins tranché, mais le forum n'est pas, à mon sens, le lieu adéquat pour en débattre , même si le sujet est passionnant et qu'il nous touche directement.
Je mets également un peu de jus d'orange dans mon vin car j'ai moi-même des fois répondu de manière virulente à certains propos qui me ...
Que l'on se permette de donner son point de vue, tout en ettayant son propos par des remarques constructives est une chose, par contre attention à ne pas dévier du sujet et à se permettre quelques excès de language.
On a tous des arguments à faire valoir, mais l'étroitesse de notre moyen de communication, à savoir l'écrit, limite nos propos et engendre quiproqos et débats stériles.
Et je m'inclus dedans, je le précise tout de même.

**EternalMAGIC** · 30/03/06, 17:38

Message de Kamel

On a tous des arguments à faire valoir, mais l'étroitesse de notre moyen de communication, à savoir l'écrit, limite nos propos et engendre quiproqos et débats stériles.
Et je m'inclus dedans, je le précise tout de même.

Tu as bien raison Kamel

En plus, ca sert a rien de s'engueler entre nous, le combat est ailleurs, car nous ici, on est tous dans le méme bateau...
La solidarité est notre plus belle force
(et peut etre la seule que nous avons aussi )
@+

**zitoun** · 30/03/06, 18:31

Bon rappel à l'ordre!
Maintenant que j'ai foutu le bronx dans le post de clM NortoN, je vous dois un petit mea culpa. Il est rare que je m'immisce dans les débats d'actualité mais là,Stor a appuyé sur le mauvais bouton de la "zitoun machine".

Donc revenons à nos moutons, encore faut il avoir des choses à dire sur le sujet...

**clM NortoN** · 31/03/06, 14:26

Message de zitoun

Donc revenons à nos moutons, encore faut il avoir des choses à dire sur le sujet...

Oui bon de toute façon c'était juste un petit coup de gueule. Cela dit biensur qu'il y a des choses à dire sur le sujet, mais c'est vrai que vu les tensions qui persistent en France en ce moment ça ne parait pas primordial, ni si grave que ça.
Simplement je trouve que notre système revêt parfois plus les attributs d'une monarchie que ceux d'une République; ce qui est plus qu'explicable vu notre histoire me direz-vous. Oui certes, mais il y a des choses que l'on peut se permettre et d'autres pas. Vu le niveau de vie actuel de certains c'est limite indécent c'est tout.

**Stor** · 02/04/06, 02:17

Zitoune, je suis conscient des problèmes que tu soulève. Cependant, je ne crois pas que la solution à ce problème est là où les socialistes occidentaux la recherchent actuellement.

Ce que vous voulez, c'est changer la structure historique (le long terme, en opposition moi je réfléchis en termes de conjoncture (moyen terme) ). Je ne nie aucunement les problèmes de la mondialisation et ses effets perverts.

Cependant, pour trouver des solutions pragmatiques aux problèmes actuels, il ne faut pas lutter à contre courrant. La meilleure façon pour le voilier d'avancer contre le vent est de louvoyer et non de dresser ses voiles contre le sens du vent, il partirait alors à la dérive.

Il faut accepter la réalité actuelle pour pouvoir avancer :

-La mondialisation va en s'accentuant
-Le libre-marché a démontré qu'il était meilleur (ou moins pire j'en conviens) que l'économie plannifiée (keynésianisme) pour régler les problèmes des économies modernes vu leurs complexité.
-La mondialisation entraìne une diminution du rôle des États au profit des organisation internationales (multinationales, organisations politiques, associations d'individus de tous genre).
-Le fait que ton voisin s'enrichisse ne se fait pas nécessairement au détriement de toi (il y a création de richesse, pas juste redistribution).

Il n'est plus possible d'axer la production industrielle en occidant sur les économies d'échelles en quantité. Simplement parce quelque part dans un pays en développement, un pauvre peut faire le même travail pour beaucoup moins cher.

Les travailleurs modernes doivent innover, se spécialiser dans des niches axées sur la qualité et attaquer des segments du marché où les consommateurs sont prêt à payer plus cher pour obtenir un produit unique.

Discussion: Vous avez dit Economie?

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