l'amour est un art à choir, so does Canada ?

[Laetitia1404]

Salut à tous,

Je ne sais pas si je poste ce message au bon endroit, mille excuses si je me trompe, mais voici un article sur l'immigration au Québec (et les désillusions qui vont avec) qui est assez intéressant. En revanche, il est en anglais mais a priori existe quelque part en Français bien que j'avoue ne pas avoir eu et pris le temps de le chercher ...

Bon c'est pas pour déprimer la compagnie rassurez-vous, mieux vaut prévenir que guérir comme dirait l'autre.

Bonne lecture !

Lien et article :

Lien ici et article collé ci-dessus


PARIS -- To reach Virginie and Ronnie's apartment, located in a working-class district near Paris's Gare du Nord station, you need to climb a narrow, endless spiral staircase. At the very top, under the eaves, their tiny living area has peeling paint and rising dampness. Given the space, the visitor can hardly fail to notice the three posters the tenants have hung on the walls. A breath of fresh air in these dank surroundings, they portray the wide open spaces of Quebec through the seasons. The slogan "Faire sa vie au Québec" ("Make Your Life In Quebec") is splayed across the posters. It's a new mantra for this young French couple who long to escape their humdrum existence in Paris.
She is a business school graduate but can only find work as a receptionist. He has an English degree but dreams of becoming an illustrator. Next September they will both be flying out to Montreal, the economic capital of Quebec, to try their luck in French-speaking America, like so many of their compatriots before them. They have only bought one-way tickets: they intend to spend the rest of their lives in the Canadian province of their dreams - despite the fact that they have never even been there.
According to Quebec's Ministry of Immigration, every year 3,000 to 4,000 French people like Virginie and Ronnie decide to settle permanently in Quebec. 7,000 more come in on a temporary visa and over 5,000 as students. Montreal is the main non-European destination for French expatriates, where 40,000 of them are registered with the Maison des Français, twice as many as in New York or Los Angeles and nearly four times more than in Sydney. And this figure is increasing: between 2000 and 2004 it soared by 47%.
However the Quebec dream can sometimes turn into a nightmare. Every year hundreds of these immigrants return home to France with the bitter aftertaste of failure.
The exact number of returning immigrants is the object of fierce debate. The Delegation of Quebec in France, the organization in charge of recruiting immigrants, claims that 18% to 20% will be back within five years. The demographer Marc Termotte, however, argues that these figures are wide of the mark. "One out of every two French people who decide to settle in Quebec will go back to France within eight years of their immigration," says this professor from the University of Montreal, who based his study on census statistics.
Virginie and Ronnie know that the return rate is fairly high but this does not deter them from their immigration project. "Once we've left, we'll finally be able to shake off this depressing environment. Here in France, there's always someone to put a spoke in your wheel," sighs 24 year-old Virginie. And like all the others who hope to be leaving for good, she is certain that she and Ronnie will be in the half who succeed.
A website refuge for the disillusioned

So why do so many disappointed French immigrants return home without having made it? The Internet provides a wealth of clues. On www.immigrer-contact.com, a site with over 6,000 active members, accounts by French people who failed to find what they were looking for in Quebec are legion. Their bitterness is palpable. Quebec is described as a matriarchal society ("Feministan") with failing infrastructures ("Kebekistan"). The Quebeckers are described as "intolerant racists" who speak an outdated and incorrect language, bask in their own ignorance and suffer from an inferiority complex that results in a loathing of "maudits Français" ("damned French").
The almost racist tone of the comments, however, betrays the genuine hardships encountered by immigrants. Françoise, who is in her fifties, is an active member of immigrer.contact. In 2005, she moved to Quebec City with her husband. "We had always dreamed of living in Quebec. I had been there a few times and I saw Canada through rose-tinted glasses," she says.
Her problems began when she started looking for work. Although she had been a sales trainer and manager in France, in Quebec she could only find a job as a salesperson. "You absolutely need to have job experience in Quebec if you want to find an interesting position there. You have no idea how many qualified foreigners fail to get jobs in Quebec," says Françoise. And because she sees employment as the main battle, she and her husband decided to make their way back to their native Aquitaine after only 15 months in Quebec. "We sold everything before we left, the house, the car…and then we had to buy it all again in Quebec. When we moved back, we sold at a loss. We have lost so much money," she says.
The role of the Delegation: protection or promotion?

As far as the immigrer-contact members are concerned, it is up to the Delegation of Quebec in France, in their role as recruitment officers for future immigrants, to warn of the difficulties awaiting jobseekers in Quebec. Yann Takvorian, the site's founder, claims that the Delegation is actually guilty of misleading candidates: "We feel betrayed by the Delegation, which just doled out fallacious marketing spin. They really set out to defraud."
A Frenchman who has been living in Quebec for 11 years but now plans to leave, Yann complains among other things that he was not made aware of the appalling quality of health care. "Sometimes you have to wait a whole day to see a doctor. Patients even have to wait on stretchers in the corridors, resources are so limited," he explains.
Other bones of contention are the education system that he claims is run by incompetent teachers and a labor market that is hostile to immigrants. His main complaint, however, is the difficulty of achieving recognized professional status. The province has a large number of protected or regulated professions: doctors, engineers, dentists, accountants, architects etc. "In order to join their ranks, a number of professionals who were already practicing in France find themselves having to retake exams, attend classes or sometimes even retrain completely," Yann says.
The Quebec Immigration Office in Paris however categorically denies pulling the wool over the immigrants' eyes. In fact during their information sessions they specifically address the question of professional status. Ève Bettez, the Immigration Office's Head of Promotion, who hosts these information sessions, explains that immigrants whose profession is regulated in Quebec "must sign a rider certifying that they are aware that their current profession is regulated in Quebec and that a number of procedures will be required to practice there."
According to Ms. Bettez, employment is not a major factor for returning immigrants. They go back primarily because they miss their family, but also because their partners find it difficult to adapt and because they find that the legendary harsh winters are actually a real problem.
It was family that finally made Johanna decide to go home after nearly seven years in Quebec. Last year she completed her doctorate in a Quebec university, split up from her Canadian boyfriend and found herself at one of life's crossroads. "I missed my family terribly. Before making up my mind, though, I drew up a list with all the pros and cons – and found that the pros tipped the balance," she says.
Johanna looks back on her time in Quebec as a life experience. She doesn't see her return as a failure but as just another step. "Many young French people decide to immigrate to Quebec for the experience but it's not necessarily a lifetime project," she says. She sees no reason for Quebec to be alarmed.
'An acre of France in America'

Another element plays a part in the return rate: the culture shock. Their common language means that the French are unprepared for this. Many expect to find "an acre of France in America" rather than "America in French." And even then, it's not the same French. Johanna admits she still uses typical Quebecker expressions months after her return to France.
Language is only one aspect of the cultural divide faced by the French immigrant. The basic cultural precepts are also unique. "I know I shouldn't say this but I find the Quebeckers very… Anglo-Saxon," admits Françoise, as though this was the worst kind of insult. With their more right-wing economic vision, a culinary approach that is a long way from its French origins and policies based on individual freedom, the Quebeckers are first and foremost North-Americans.
The French are taken aback by the lack of hierarchy in the workplace. Bosses are addressed by the familiar "tu" pronoun in French and no appointment is required to see them. Jobs are more insecure but the unemployment rate is lower. Even friendship has its special codes. "Socially the Quebecans are less spontaneous than the French," says Johanna. "They invite you to 'supper' a week ahead and tell you to be there by 5 p.m.!" - three hours earlier than the normal French dinnertime.
Yann Rocq, a young computer specialist who recently moved to Montreal and launched the blog www.mauditfrancais.com, believes the French who decide to move to Quebec do not know enough about the province. Before settling in Quebec, he had already spent over a year in Montreal on a student exchange. "By the time I decided to settle here permanently, I had stopped idealizing Quebec and knew just what to expect. I had my feet firmly on the ground – I wasn't here to hunt caribou!" Yann says. He believes the romantic clichés of the lumberjack's log cabin and the vast snow-covered panoramas are still very much part of the immigrant dream.
Yann is the brother-in-law of Virginie and Ronnie, the young couple from Paris who will be leaving for Montreal in September. Even though he agrees with their decision to immigrate, he thinks they are making the typical mistakes that lead so many French immigrants to turn back. They have never visited Quebec and are immigrating in order to flee a country they have grown to hate.
"We know this is a leap in the dark" admits Ronnie. "It's true that we've never been there but we're preparing ourselves as much as possible. We read books on Quebec and log on to the Radio-Canada website every day." He claims that he is aware of the culture shocks he will have to face at some stage in his new country but this doesn't put him off. Quite the reverse: "I long for the culture shocks. When they happen I'll know I really have left France. At long last."

[murielj]

Très intéressant. Rien de bien nouveau sous le soleil, mais c'est toujours bon de rappeler certaines choses

[calli]

Très bon merci pour le lien, est c'est vrai que beaucoup de gens on une vision très romantique romancé du quebec perso dans ma tête quebec cetait nature avant que j'arrive avec tout les clichés que ça implique .
J'avais jamais été ici en tant que touriste avant cest peu etre une bonne étape a faire avant de commencer le PVT si vous avez de l'argent ce qui n'était et n'est toujours pas mon cas.
Je reconnais pas mal de chose véridique dans les récits , il y'a un certain mythe sur les forums et aussi véhiculé par les gens qui on été la bas , comme disait une personne sur ce forum la déception vien souvent du faite d'un manque de préparation du faite de pas savoir à quoi s'attendre être immigrant n'est pas facile peu importe le pays les québécois sont plus américains que français la liste est longue cette article est un résumé des choses à quoi s'attendre.
Pour moi l'amérique c'était comme dans un film, un rêve on fantasme beaucoup jusqu'au jour ou on vie dans le pays .
Essayer d'être touriste avant de vous dire je vais faire un pvt la bas , c'est un bon début si vous avez les moyens.
Beaucoup de gens fuit leur pays à cause des problèmes qu'ils on eu la bas ,c'est mon cas c'était plus une façon de dire si je change d'air j'efface mes problèmes la vérité cest que vous allez changer d'air pour echanger vos problème pour d'autre ici .

[Ian]

Voci la première version de cet article en Français. Vous remarquerez que ça date un peu :-).

Immigration française au Québec
Aller-simple pour les problèmes?

Par Fannie OLIVIER

(Paris - 28/01/2007) Le logement de Virginie et Ronnie est perché tout en haut de longs escaliers étroits en colimaçon. L'appartement, situé dans un quartier populaire près de Gare du Nord, est mansardé et minuscule, la peinture est défraîchie, la moisissure s'est installée sur les murs. Devant tant d'étroitesse, le visiteur ne peut qu'être frappé par trois affiches que les locataires ont épinglées aux murs. Comme un bol d'air frais dans cet espace renfermé, elles illustrent les grands espaces du Québec selon les saisons. « Faire sa vie au Québec » est le slogan qui trône au centre de l'affiche. Et pour le jeune couple français, c'est un nouveau mantra pour échapper à la banalité de son quotidien parisien.

Elle a fait une école de commerce mais n'a pu trouvé qu'un petit emploi d'hôtesse d'accueil. Il a une licence d'anglais mais rêve avant tout de devenir illustrateur. Ils veulent fuir un pays qu'ils jugent sans avenir. Du moins, pour eux, professionnellement. En septembre prochain, ils prendront tous deux l'avion pour Montréal, capitale économique du Québec, pour tenter leur chance, comme bien d'autres l'ont fait avant eux, en Amérique francophone. Leur billet est un aller-simple : ils espèrent s'établir pour toujours dans la province canadienne qui les fait rêver. Et ce, sans y avoir encore jamais mis les pieds.

Chaque année, de 3000 à 4000 Français décident comme eux de s'établir de manière permanente au Québec, selon le ministère de l'Immigration du Québec. À ce chiffre, on peut ajouter 7000 Français qui arrivent avec un visa temporaire, et plus de 5000 avec un visa étudiant. Mais le rêve québécois tourne parfois au cauchemar puisqu'ils sont des centaines à revenir chaque année en France, essuyant l'échec de l'immigration.

Un vrai débat fait rage en ce qui concerne le nombre exact de retours. La Délégation du Québec en France, l'institution chargée de recruter des immigrants, soutient que 18 à 20 % des Français seront de retour dans les cinq ans qui suivent leur immigration. Or le démographe Marc Termotte juge ces chiffres très inférieurs à la réalité. « Un Français sur deux qui décide de s'établir définitivement au Québec reviendra en France dans les huit ans qui suivent son immigration », avance le professeur de l'Université de Montréal, qui a basé son étude sur les recensements de 1996 et de 2001. Si la Délégation du Québec arrive à un taux de retour plus bas, c'est parce qu'elle ne se base que sur les changement d'adresse des détenteurs de carte d'assurance-maladie. « Ceux qui quittent le Québec doivent en principe remettre leur carte. Or rare sont ceux qui le font. Même mon fils, qui est rentré en Europe cette année, a oublié de le faire! »

Virginie et Ronnie connaissent ce débat autour du nombre de retours, et s'ils savent que, peu importe la méthode de calcul, il est relativement élevé, cela ne parviennent pas à les décourager dans leur projet d'immigration. « Quand nous serons partis, nous serons enfin libérés, enfin biens. En France, il y toujours quelqu'un pour te mettre des bâtons dans les roues. Ce cadre de vie déprimant, on n'en peut plus! », soupire Virginie, 24 ans. Et comme tous ceux qui partent dans l'espoir de ne plus revenir, elle a la certitude que Ronnie et elle feront partie de cette moitié de Français qui réussissent leur immigration.

Montréal avant tout

Montréal est la première destination non-européenne des expatriés français. Il y a plus de 40 000 Français vivant à Montréal (sur une population totale d'environ 2 millions d'habitants) inscrits au registre de la Maison des Français à l'étranger qui est rattachée au ministère des Affaires étrangères français. C'est deux fois plus qu'à New York ou Los Angeles, et près de quatre fois plus que Sydney, bien que ces trois villes figurent aussi dans le palmarès des villes les plus appréciées des Français.

Par ailleurs le nombre de Français qui s'établissent à Montréal est en nette progression. Toujours à partir des chiffres de la Maison des Français à l'étranger, on observe que le nombre de Français à Montréal a bondi de 47% de 2000 à 2004. En comparaison, le nombre de Français à New York a cru de seulement 8,8% pour les mêmes années.

Valérie Lion, journaliste à l'hebdomadaire français L'Express, s'est attardée aux relations franco-québécoises dans son livre Irréductibles Québécois. Elle explique l'attirance des Français pour la province de cette façon : « Désormais une nouvelle génération d'émigrants français tente l'aventure. Souvent une aventure personnelle, par amour du Québec ou d'un(e) Québécois(e), ou tout simplement par réalisme : le Québec offre en effet un espace en français où tout est encore possible et où les immigrés sont les bienvenus. Il apporte aussi une bouffée d'oxygène à des citoyens déçus par les blocages et les ratés de la société française. » (Irréductibles Québécois, éditions des Syrtes, 2004, p. 21.) Même l'ancien premier ministre français Alain Juppé a choisi d'aller y prendre l'air en 2005-2006 pour un an...

Un site Internet refuge pour désillusionnés

Or si le Québec est perçu si positivement, pourquoi un si grand nombre de Français quittent-ils le Québec après avoir tenté de s'y établir ? Internet est riche en indices qui permettent d'avancer des réponses à cette question. Sur le site immigrer-contact.com qui dénombre plus de 6000 membres actifs, on ne compte plus les témoignages de Français qui n'ont pas trouvé ce qu'ils cherchaient en choisissant le Québec. Et qui sont très amers. Le Québec y est décrit comme une société matriarcale (« Féministan ») aux infrastructures déficientes (« Kébekistan »). Les Québécois y sont dépeints comme des « racistes intolérants » parlant une langue périmée et incorrecte et se complaisant dans leur ignorance, souffrant d'un complexe d'infériorité les poussant à détester « les maudits Français ».

Mais sous ces commentaires virulents frôlant le racisme se cache un véritable phénomène : une part importante des Français arrivés au Québec sont déçus, mal dans leur peau et souhaitent prendre le chemin du retour. Le fondateur et administrateur de ce site s'appelle Yann Takvorian. Il habite le Québec depuis 11 ans et gère immigrer-contact.com depuis 3 ans. Il n'est pas surpris de sa popularité : « Ceux qui participent au forum sont désabusés par le Québec ou déjà sur le retour. Ils peuvent vraiment dire ce qui ne va pas avec le Québec alors qu'ils sont généralement censurés sur les autres sites. Immigrer-contact est le site mouton noir qui laisse enfin à chacun le loisir de s'exprimer ».

L'emploi, « nerf de la guerre »

Françoise, dans la cinquantaine, est un membre actif d'immigrer-contact. En 2005, elle s'est installée avec son mari dans la ville de Québec. « C'était un vieux rêve que d'aller vivre au Québec. J'y avais séjourné quelques fois, mais ce n'était pas assez pour prendre la température de ce que nous allions vivre par la suite. Nous voyions le Canada de façon très romantique. »

Les ennuis ont véritablement commencé quand, arrivée à Québec, elle a commencé à chercher un emploi. Alors qu'elle était formatrice en vente et manager en France, elle n'a pu se trouver qu'un emploi de simple vendeuse à Québec « Il faut absolument avoir une expérience québécoise pour espérer trouver un emploi intéressant là-bas. Vous ne savez pas le nombre de gens compétents étrangers au Québec qui n'arrivent pas à trouver du travail.» Et comme l'emploi est pour elle « le nerf de la guerre », son mari et elle ont choisi de prendre le chemin du retour vers leur Aquitaine natale après quinze mois de vie au Québec. « Nous avions tout vendu en France avant de partir : maison, voiture... et nous avons racheté tout cela au Québec. À notre retour en France, nous avons revendu à rabais. Nous avons perdu tellement d'argent. »

Le rôle de la Délégation : prévenir ou promouvoir?

Pour les internautes d'immigrer-contact, c'était le rôle de Délégation du Québec en France, chargée de recruter les futurs immigrants, de les prévenir de la difficulté de se trouver un emploi une fois atterris au Québec. Yann Takvorian, le fondateur du site, déclare que la Délégation est même coupable selon lui d'avoir carrément induit en erreur les candidats. « On se sent vraiment trompés par la Délégation qui nous a servi un argumentaire marketing fallacieux. C'est une véritable escroquerie. »

Il assure entre autres ne pas avoir été informé de la piètre qualité du système de santé. « La seul ressemblance entre le Québec et la France sur la plan médical est que l'on y possède une carte de santé. Or au Québec, il faut parfois attendre toute la journée pour voir un médecin. Des patients attendent même dans les corridors des hôpitaux sur des civières tellement le système de santé manque cruellement de ressources, » affirme Yann Takvorian.

Le système scolaire est aussi un point noir, selon lui. « La Délégation assure que les systèmes français et québécois sont équivalents, mais je n'ai jamais entendu un seul parent français affirmer que les écoles québécoises étaient bonnes! Les enfants n'apprennent pratiquement rien et les enseignants font des fautes de français. »

Il juge par ailleurs le marché de l'emploi réfractaire aux immigrants. « Les Français ne parviennent pas à retrouver au Québec le même niveau d'emploi qu'ils avaient auparavant en France. Il n'y a pas de reconnaissance de diplôme et on doit souvent changer de secteur. »

Un autre important mécontentement lié à l'emploi des immigrés au Québec réside dans la difficulté d'accéder aux ordres professionnels. La province compte un grand nombre de professions protégées ou réglementées : médecins, ingénieurs, dentistes, comptables, architectes, etc. Pour intégrer ces ordres, certains Français qui exerçaient le métier dans leur pays d'origine doivent repasser des examens, parfois même reprendre des cours, voire la formation au complet.

Au Bureau d'Immigration du Québec cependant, on dément fermement faire de la fausse représentation. À l'occasion des réunions d'informations sur le Québec, on insiste d'ailleurs sur la question des ordres professionnels. Ève Bettez, responsable de la promotion au Bureau d'immigration et animatrice des réunions d'informations, explique qu'une annexe doit même être remplie par les personnes dont la profession est réglementée au Québec. « Ils doivent signer cette annexe pour attester qu'il savent qu'il existe bel et bien un ordre professionnel au Québec pour l'emploi qu'ils exercent déjà et qu'ils devront, selon le type de travail, faire diverses démarches pour y accéder. Cette annexe est obligatoire : on ne délivre pas le visa si elle n'est pas remplie. »

Pour Mme Bettez, les critiques de certains Français à l'égard de la Délégation, qu'ils ne jugent pas assez franche avec les candidats, s'expliquent par le fait que beaucoup idéalisaient la province avant leur départ. « Quand on a un projet auquel on tient, on entend ce qu'on veut bien entendre. C'est humain. Et puis, la Délégation rencontre seulement 25% des candidats français à l'immigration. »

Par ailleurs, selon ses chiffres, aussi peu que 6% des immigrés Français au Québec seraient au chômage. C'est moins que la moyenne nationale canadienne, qui est de 8%, et encore moins que la moyenne française de 9%. « On entend toujours davantage ceux qui se plaignent que ceux pour qui tout roule au Québec. Ce sont eux qui parlent le plus fort », assure Mme Bettez. D'ailleurs l'emploi ne serait pas, selon les données de la Délégation, une des raisons majeures du retour. L'envie de retrouver sa famille en France serait ainsi la première cause du retour, suivie de la difficulté d'adaptation du conjoint et, finalement, eh oui!, de la rudesse de l'hiver.

Jamais si bien que parmi les siens

C'est d'ailleurs la famille qui a fait revenir Johanna, établie au Québec depuis près de sept ans. « L'éloignement de la famille, c'est vraiment ce que j'ai trouvé le plus dur au Québec. J'ai dû aussi reconstruire complètement ma vie, mon carnet d'adresse et me faire des amis sur qui compter, que j'ai pu appeler à 2h du matin, au besoin. » La toxicologue de 29 ans est revenue à Paris depuis novembre dernier. Elle s'est rapidement trouvé un emploi dans un institut en environnement, mais cherche toujours un logement. L'an dernier, elle a terminé sa thèse de doctorat, a quitté un conjoint québécois et s'est ainsi retrouvée à un point tournant de sa vie. « Avant de rentrer en France, j'ai fait une liste des pour et des contre. Il y avait simplement plus d'éléments en faveur de mon retour en France. Mais malgré cette décision, je sais que je serai toujours partagée entre le Québec et la France. Je n'exclut pas un jour retourner m'établir au Québec ».

Johanna voit son séjour au Québec comme une expérience de jeunesse à l'étranger. Son retour en France n'est pas pour elle un échec, mais une autre étape de sa vie. « Beaucoup de jeunes Français vivent leur immigration au Québec comme une simple expérience, pas nécessairement comme un projet de vie. » Selon elle, le Québec ne devrait donc pas s'alarmer de les voir rentrer puisque rester définitivement en Amérique n'était pas leur projet initial.

« Un bout de France en Amérique »

Une surprise attend presque toujours le Français qui arrive au Québec pour y vivre : le choc culturel. La langue commune qu'il partage avec les Québécois ne le prépare pas à cela. Beaucoup s'attendent à trouver au Québec « un bout de France en Amérique » plutôt que « l'Amérique en français ». Et encore, pas tout à fait le même français... Les Québécois ont un accent et un vocabulaire assez différent de leurs « cousins ». Ils ont leur propre office de régulation de la langue, l'Office québécois de la langue française (OLF), et refusent de se faire donner la leçon par la prestigieuse Académie française, l'équivalent en France de l'OLF. Johanna avoue même continuer, quelques mois après son retour en France, à utiliser des expressions typiquement québécoise. « Je sacre (jurer en employant des symboles de la religion catholique) et je dis bienvenue pour dire 'de rien' ».

La langue n'est qu'un aspect des différences auxquelles doivent se heurter l'immigrant français. Les fondements culturels sont aussi singuliers : « Je suis désolée de dire cela, mais je trouve que les Québécois sont très... anglo-saxon », lâche Françoise, comme si cela était une terrible insulte. Une vision de l'économie plus à droite malgré un système de protection sociale plus solide qu'aux États-Unis, une culture culinaire différente bien que d'inspiration française, des politiques axées sur la liberté individuelle : si les Québécois sont les plus « européens » des Nord-américains, ils sont avant tout des Nord-américains.

Les Français sont par ailleurs surpris de trouver au travail au Québec un organigramme déhiérarchisé : on y tutoie son patron et on entre dans son bureau sans rendez-vous. Comme aux États-Unis, les travailleurs sont généralement promus au mérite, plutôt qu'en fonction de l'ancienneté. Les emplois y sont plus précaires mais le taux de chômage, moins élevé. Même les relations d'amitié ont des codes différents. « Les Québécois sont, dans leurs relations sociales, moins spontanés que les Français, » selon Johanna. « Ils te demandent huit jours à l'avance si tu es libre pour venir souper... et te donnent rendez-vous à 17h! », soit trois voire quatre heures plus tôt que l'heure du dîner habituel des Français.

Yann Rocq, un jeune informaticien récemment installé à Montréal, auteur du blog humoristique mauditfrançais.com, est d'avis que trop peu de Français qui se préparent à immigrer au Québec connaissent vraiment la province. Avant de s'établir au Québec, il avait, lui, déjà passé plus d'un an à Montréal à l'occasion d'un échange étudiant. « Quand j'ai décidé d'immigrer de façon définitive, j'avais cessé d'idéaliser le Québec et je savais ce qui m'attendait. J'étais réaliste : je ne partais par chercher le caribou! » Selon lui, les clichés romantiques de « ma cabane au canada », du bûcheron boute-en-train et des grands espaces enneigés sont encore bien présents dans l'esprit d'un bon nombre d'immigrants.

Pour Yann, les Français déçus de leur immigration au Québec sont d'abord ceux qui n'y avaient jamais mis les pieds avant d'arriver. « Les gens ne se documentent pas et font aveuglément confiance en ce que leur dit la Délégation du Québec. Quand on part pour toujours, l'enjeu est gros et la pression est énorme. Il faut vraiment avoir passé du temps ici avant de prendre une telle décision. »

Yann Rocq est le beau-frère de Virginie et Ronnie, le jeune couple de Paris qui partira pour Montréal en septembre. Même s'il approuve leur décision d'immigrer, il croit néanmoins qu'ils commettent les erreurs typiques des Français qui arrivent au Québec et qui échouent leur immigration : ils n'ont jamais visité le Québec et fuient une France qu'ils détestent.

« On est conscient qu'on part à l'aveuglette », admet Ronnie, « on n'est peut-être jamais allés, mais on se prépare comme on peut. On lit des livres sur le Québec et on visite tous les jours le site web de radio-canada. » Il affirme savoir qu'il vivra tôt ou tard des chocs culturels dans son nouveau pays. Cela ne lui fait pas peur, bien au contraire : « J'ai envie de chocs culturels. Quand ils surviendront, ce sera la preuve que j'ai bel et bien quitté la France. Enfin. »

[calli]

aussi faut t`il avoir les moyens de partir en touriste , partir en tant qu'étudiant demande quand même plus de 11000$ ca on en parle pas vraiment.
Ce qui n'est pas a la porté de toute les bourses même pas a la portée de certains parents, c'est ça le gros hic , perso en 2 mois et demi avec ma copine et la bouffe quon prend cest pas du luxe (pates,riz,riz pate pate riz) on à deja bouffé 8000euro de budget... de temps en temps on se fait un petit chinois ou sushi mais rien de super exeptionnel.

[Ian]

Calli : 8000 euros en deux mois et demi me paraît un brin excessif, même à deux. C'est des frais d'équipements ou vous avez pris un 7 1/2 sur le Plateau ? ;-)

[calli]

4 et demi a rosemont + caution + fournitures , hi hostel pendant 1 semaine ou deux , carte opus x2 etc etc l'addition va vite , sinon la bouffe nous coute très chère mais on s'arrange pour allez a loblaws ou maxi on reussi a réduire a 120$ de course a la semaine avant cetait plutot ce quon payai pour 3 voir 4 jours de bouffe. Est dans ce quon bouffe ya rien de fancy , des nouilles sidekicks et du riz vite et bon et avec ça une ou deux tranche de jambon tout les jours. une grosse boite de cookie et un peu de coca c'est a peu pres nos courses , je pense qu'on a bientot réussi a optimiser le prix de nos course on fait beaucoup de promo aussi. genre coca2l a 1.25 au marché traditions en se moment pour les interessé.

[Ian]

Pour info, demander une caution aux locataires est illégal au Québec. Certains propriétaires ont curieusement tendance à en demander uniquement aux Français, qui ne sont pas forcément au courant de cette spécificité locale. Ils en profitent aussi parfois pour proposer des loyer exorbitants (à titre indicatif, je ne prendrais pas un 4 1/2 à Rosemont pour plus de 800 $ chauffé,et encore, s'il est près du métro). C'est vrai que l'argent a tendance à partir vite les premiers mois, mais heureusement, ça a tendance à diminuer au fil du temps. Pour la bouffe, je trouve que Loblaws est cher. Métro et IGA son plus avantageux. Si on a du temps pour cuisiner, le marché Jean Talon est une excellente source d'approvisionnement à faible coût.

[calli]

regarde bien les prix pour métro et iga car je peu tassurer que tu plante loblaws et bien moin cher parfois 2$ de diff sur des produit a 5$ et le mieux cest maxi qui fait partie de loblaws et walmart mais c'est un peu loin pour nous , j'ai trouvé que le marché était cher pour la viande le poisson, les fromages sont pas plus cheap que ca pareil pour les légumes , mais le jour ou j'irai au marché jean talon ça sera pour faire les poubelles et la imho ça vaudra le coup. sinon on est pret du métro on paye 700 sans electricité. L'aventage c'est qu'on super bien situé entre rosemont et beaubien a deux pas de la rue st huber a deux pas d'iga, métro et jean coutu pas loin du metro parc (loblaw) et pas loin du maxi rue masson avec un raccourci qui longe la ligne de train (piste cyclable super sympa, mais pas assez longue a mon grand damn).
Oui je l'ai su trop tard pour la caution dailleur la proprio est assez dodgy mais ça change pas des landlady que jai deja eu, elle a meme eu le culos de nous demandé 1 ans de loyer en cheque car les autres locataire lui avait fait (elle encaisse les chèques chaque mois) du coup cetait normal qu'on le fasse car on etait les seul quelle venai voir pour récup les cheques non mais WTF? biensur jai pas accepté elle à quand meme insisté auprès de ma copine...

[Laetitia1404]

8 000 euros en deux mois ?? Mais la plupart des gens partent avec bien moins que ça comme pécule, ça doit être possible de réduire. Enfin je dis ça, je dis rien mais ça me paraît juste disproportionné.

Perso quand je suis allée à Toronto 3 mois y a trois ans, en tant que stagiaire, j'avais (en vivant bien) dépensé, loyer compris (500 dol), de mémoire quelque chose comme 1200 dol par mois. Et je me faisais plaisir, enfin je ne comptais pas vraiment. Ca fait, allez à la louche, 4000 dol pour 3 mois soit ptre 3500 euros à l'époque (carte de TTC comprise, escapades à Niagara, concerts et soirées)

Sinon par rapport aux cautions, le proprio n'a pas le droit de demander deux mois de loyer à l'entrée dans les lieux ? Il me semblait pourtant bien que si.

[Ian]

https://www.rdl.gouv.qc.ca/fr/pdf/ccq_du_louage.pdf

Le locateur ne peut exiger que chaque versement excède un mois de loyer; il ne peut exiger d'avance que le paiement du premier terme de loyer ou, si ce terme excède un mois, le paiement de plus d'un mois de loyer. Il ne peut, non plus, exiger une somme d'argent autre que le loyer, sous forme de dépôt ou autrement, ou exiger, pour le paiement, la remise d'un chèque ou d'un autre effet postdaté.

Page très intéressante : Rgie du logement

[Blast]

La majorité des infos qui sont données dans cet article date d'il y a plus de 6/7 ans, ce n'est pas forcément de bons repères. Et l'article lui-même date d'il y a 4 ans... Le BIQ a évolué, changé certaines de ces politiques face aux critiques, la reconnaissance des diplômes a avancé avec un accord signé en 2009 je crois bien.

[Ian]

Le majeur obstacle n'est pas de faire reconnaître ses diplômes mais de se faire accepter dans un ordre professionnel quand on souhaite exercer un métier réglementé. Et sur ce point, ça avance très lentement car beaucoup sont très protectionnistes. C'est pourquoi il est important de se renseigner sur les débouchés professionnels quand on souhaite s'installer au Canada. Mais il me semble que c'est un conseil valable pour tous les pays. :-).

Le principal reproche que je ferais à Marc Termote est de ne pas être clair sur le statut des Français qui décident de ne pas rester au Québec dont il fait mention. Il ne faut pas oublier que bon nombre de Français qui vivent à Montréal sont des pvtistes ou des étudiants, et qu'ils n'ont pas forcément décidé de s'installer définitivement.

Au fait, juste pour être transparent, je suis le Yann dont il est fait mention dans l'article :-).

[calli]

héhé merci yann pour ton aide, oui j'avais bien fleré certain abus avec la proprio il y avais pas mal de choses qui clochai , j'aimerai savoir si ça pourrai me permettre de dénoncer mon bail d'ailleur pour plutard... ?

[Laetitia1404]

Au fait, juste pour être transparent, je suis le Yann dont il est fait mention dans l'article :-).

Donc tu vas pouvoir nous dire si Virginie et Ronnie sont rentrés parce qu'ils étaient partis avec un trop fort idéal en tête ? Et donc tu vas pouvoir donner tort ou raison à cet article, aussi vieux soit-il

Juste comme ça pour info sinon, il existe depuis un an une procédure d'équivalence entre le Barreau de Paris et le Barreau de l'Etat de Québec, il faut payer une certaine somme, je crois de mémoire trouver un avocat référent là-bas, et passer un examen de déontologie. Il y a deux sessions par an.

[Ian]

Donc tu vas pouvoir nous dire si Virginie et Ronnie sont rentrés parce qu'ils étaient partis avec un trop fort idéal en tête ? Et donc tu vas pouvoir donner tort ou raison à cet article, aussi vieux soit-il

Je préfère parler de mon expérience personnelle. Pour le reste, il y a Google ;-).