1. #1

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    Amis Pvtiste et spécialistes de la Russie, Bonjour !

    Je me permet de solliciter vos avis pour une situation un peu particulière que je rencontre.

    Actuellement en pvt en Russie depuis octobre mon visa se termine bientôt. J'envisageais de faire un petit tour au Kazakhstan et en Chine pour demander là-bas un second visa russe (visa d'affaires) afin de prolonger la découverte de ce pays en revenant par l'Est ! (je voyage en stop surtout)
    J'ai donc fait ma demande de visa chinois à Moscou.

    Problème : ils me demandent ma preuve d'enregistrement et je n'ai jamais pensé à la demander. De plus à Moscou aucun hôtel n'a le droit de me faire cet enregistrement si je n'ai pas la preuve d'avoir été enregistré précédemment...
    J'ai essayer de trouver une solution en allant directement vers l'administration (мои документы) et là évidement ils m'ont expliqué que j'étais en illégalité et que je n'aurai aucun enregistrement tant que je n'aurai pas payé l'amende de 5 000 Roubles / 70€...

    Du coup, n'ayant pas bcp de sous je me pose les questions suivante :
    - étant donné que mon objectif principal est de visiter la Russie, j'hésite à laisser tomber le visa chinois et à revenir sur mes pas en UE demander un nouveau visa russe à Tallinn ou Riga. Mais question : la douane sera peut-être au courant de de la dette de 5 000 roubles ? je n'y échapperai probablement pas à la frontière...?
    Cela me laisserai toutefois le temps de visiter c'est villes de Kazan, Yekaterinbourg, et tant d'autres que je n'ai pas eu le temps de voir ! Et en même temps cela me fait aussi perdre du temps et de l'argent à faire l'aller retour jusqu'en Estonie...

    - essayer de négocier la diminution de cette amende en suppliant et expliquant que je ne savait pas que les hôtels n'avait pas enregistré : en effet à chaque fois ils m'ont systématiquement demandé mon passeport, ma carte d'immigration et souvent fait remplir un papier et au début j'ai vraiment pensé qu'ils m'avaient toujours enregistré (même s'ils ne me donnaient aucun papier ou recipissé en retour)

    Donc pour résumer :
    - Pensez vous que les frontières peuvent avoir connaissance de cette amende ?
    - une négociation de l'amende est-elle réaliste ?

    Et si vous voyez un itinéraire plus réaliste qu'un autre ? Je sais c'est subjectif mais j'ai trop de question en même temps... Tout avis m'aiderait !

    Merci pour votre aide ! ^^

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  3. #2
    Avatar de Lilou
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    Hello,

    J’ai tendance à penser que tu échapperas pas à l’amende mais je ne suis pas bien informée sur le PVT Russie, tu dois t’enregistrer ? Tu as déjà lu ça quelque part ? Ça ne peut pas être une erreur de leur part ? Tu as envisagé de contacter l’ambassade de france en Russie ? Sait-on jamais...
    Pour ce qui est de la négociation je ne sais pas si c’est possible. Désolée je ne suis allée en Russie qu’en touriste donc il se peut que des subtilités du Pvt m’échappe...

  4. #3

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    Bon voilà j'ai donc expérimenté cette situation.

    Je pense que ça peut intéresser et être utile notamment pour les personnes qui s'inquiètent de l'obligation de se faire enregistré à chaque déplacement.

    J'ai donc été essayer de négocier avec les services municipaux de l'immigration à Moscou (Мои Документы / mai dokumiènté).

    En effet aucune négociation n'a été possible : si je souhaitait être de nouveau enregistré il fallait obligatoirement que je paye l'amende de 5 000 roubles!
    Toutefois, je n'ai pas été obligé de payé l'amende!! Ils m'ont tous simplement dit " vous êtes en illégalité, si vous voulez être en légalité vous devez payer l'amende, mais si vous ne voulez pas le payer, c'est vous qui voyez !" En gros non seulement vous n'êtes pas forcé de payer l'amende mais on vous laisse continuer d'être sans enregistrement donc en illégalité !

    J'ai donc choisi de ne pas la payer et suis retourné à mon hôtel tranquillement. On verrait bien à la frontière ce qui en serait.

    Et en effet à la frontière (frontière terrestre avec la Lettonie) , les douaniers ne m'ont ni parlé de cette amende ni de mes manquements aux enregistrements ! Il semblerait qu'ils n'avaient même pas l'information !

    Donc voilà si je comprend bien l'enregistrement c'est surtout de la théorie... Même pour l'administration.
    il n'y a pas vraiment de contrôles, ni de danger si vous vous faites contrôlés.

    Vous allez dire que j'ai peut-être eu de la chance, en tombant sur des gens cool, mais je vous assure que non, les agents de l'immigration n'étaient pas cool du tout, ils étaient très fermes et ne voulaient rien entendre à mes arguments. Pour autant ils ne m'ont pas forcé à payer l'amende. Je pense donc simplement que la loi est comme ça. C'est une sorte d'obligation non obligatoire, ou d'illégalité tolérée...^^ C'est absurde mais c'est comme ça.

    Conclusion : ne pas se prendre la tête avec les l'enregistrements. Si votre hôtel est OK pour vous le faire très bien, sinon ce n'est vraiment pas grave.

    _____

    Message de Lilou
    Hello,

    J’ai tendance à penser que tu échapperas pas à l’amende mais je ne suis pas bien informée sur le PVT Russie, tu dois t’enregistrer ? Tu as déjà lu ça quelque part ? Ça ne peut pas être une erreur de leur part ? Tu as envisagé de contacter l’ambassade de france en Russie ? Sait-on jamais...
    Pour ce qui est de la négociation je ne sais pas si c’est possible. Désolée je ne suis allée en Russie qu’en touriste donc il se peut que des subtilités du Pvt m’échappe...
    [ Ensuite concernant la demande de visa chinois, j'ai trouvé une solution plus simple en faisant tout simplement un faux enregistrement à partir d'un scan d'un enregistrement. Il a suffit de changer la date et le ville, en une demie heure sur un ordi d'une bibli municipale c'était fait !
    L'ambassade de Chine n'a évidemment pas été vérifier que cet enregistrement était vrai. Donc aucun problème. J'ai eu mon visa deux jours après !}

    Pour te répondre Lilou et préciser :

    L'enregistrement est une procédure obligatoire (en théorie donc) qui concerne tous les étrangers je crois, quel que soit le visa. En tout cas les visa touristiques sont concerné j'en suis certain. Ça n'est pas propre au pvt.

    Cela consiste simplement à signaler ton lieu de séjour à l'immigration. Et à chaque changement de lieu de séjour il faut le refaire.
    Si tu es en hôtel c'est en général l'hôtel qui s'en charge.
    Mais pas toujours pour les petits hôtel.

    Et dans certain cas, par exemple à Moscou comme ce fut mon cas, l'enregistrement n'est plus possible si on a oublié de le faire précédemment...

    Voilà j'espère que c'est plus clair...

    Mais si ça ne l'est pas, pas d'inquiétude, je crois que c'est Normal car en fait même la bas ça ne semble clair pour personne et ne suivre aucune logique. ^^


  5. #4
    Avatar de Lilou
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    Message de Spherouchoir
    Bon voilà j'ai donc expérimenté cette situation.

    Je pense que ça peut intéresser et être utile notamment pour les personnes qui s'inquiètent de l'obligation de se faire enregistré à chaque déplacement.

    J'ai donc été essayer de négocier avec les services municipaux de l'immigration à Moscou (Мои Документы / mai dokumiènté).

    En effet aucune négociation n'a été possible : si je souhaitait être de nouveau enregistré il fallait obligatoirement que je paye l'amende de 5 000 roubles!
    Toutefois, je n'ai pas été obligé de payé l'amende!! Ils m'ont tous simplement dit " vous êtes en illégalité, si vous voulez être en légalité vous devez payer l'amende, mais si vous ne voulez pas le payer, c'est vous qui voyez !" En gros non seulement vous n'êtes pas forcé de payer l'amende mais on vous laisse continuer d'être sans enregistrement donc en illégalité !

    J'ai donc choisi de ne pas la payer et suis retourné à mon hôtel tranquillement. On verrait bien à la frontière ce qui en serait.

    Et en effet à la frontière (frontière terrestre avec la Lettonie) , les douaniers ne m'ont ni parlé de cette amende ni de mes manquements aux enregistrements ! Il semblerait qu'ils n'avaient même pas l'information !

    Donc voilà si je comprend bien l'enregistrement c'est surtout de la théorie... Même pour l'administration.
    il n'y a pas vraiment de contrôles, ni de danger si vous vous faites contrôlés.

    Vous allez dire que j'ai peut-être eu de la chance, en tombant sur des gens cool, mais je vous assure que non, les agents de l'immigration n'étaient pas cool du tout, ils étaient très fermes et ne voulaient rien entendre à mes arguments. Pour autant ils ne m'ont pas forcé à payer l'amende. Je pense donc simplement que la loi est comme ça. C'est une sorte d'obligation non obligatoire, ou d'illégalité tolérée...^^ C'est absurde mais c'est comme ça.

    Conclusion : ne pas se prendre la tête avec les l'enregistrements. Si votre hôtel est OK pour vous le faire très bien, sinon ce n'est vraiment pas grave.

    _____



    [ Ensuite concernant la demande de visa chinois, j'ai trouvé une solution plus simple en faisant tout simplement un faux enregistrement à partir d'un scan d'un enregistrement. Il a suffit de changer la date et le ville, en une demie heure sur un ordi d'une bibli municipale c'était fait !
    L'ambassade de Chine n'a évidemment pas été vérifier que cet enregistrement était vrai. Donc aucun problème. J'ai eu mon visa deux jours après !}

    Pour te répondre Lilou et préciser :

    L'enregistrement est une procédure obligatoire (en théorie donc) qui concerne tous les étrangers je crois, quel que soit le visa. En tout cas les visa touristiques sont concerné j'en suis certain. Ça n'est pas propre au pvt.

    Cela consiste simplement à signaler ton lieu de séjour à l'immigration. Et à chaque changement de lieu de séjour il faut le refaire.
    Si tu es en hôtel c'est en général l'hôtel qui s'en charge.
    Mais pas toujours pour les petits hôtel.

    Et dans certain cas, par exemple à Moscou comme ce fut mon cas, l'enregistrement n'est plus possible si on a oublié de le faire précédemment...

    Voilà j'espère que c'est plus clair...

    Mais si ça ne l'est pas, pas d'inquiétude, je crois que c'est Normal car en fait même la bas ça ne semble clair pour personne et ne suivre aucune logique. ^^
    Merci pour ton retour et très bizarre cette "obligation de payer non obligatoire"

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