1. #21
    Avatar de Helene
    Hélène 6 ans

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    Je dis pas q ils peuvent sans sortir facilement, je ne suis pas complétement neuneu.
    C'est juste que là, c'est pas le moment de dire "ils sont foutus" alors qu'ils se battent pour survivre à ce séisme.
    La question de comment sauver le pays viendra après. Il faudra q elle vienne vite, q on y pense dès maintenant mais là ce q on doit sauver ce sont des vies.
    Et c'est un peu difficile d'encaisser un "ils sont foutus" quand on connaît des gens là-bas, q on ne sait pas s'ils sont vivants...
    Je ne dis pas ça q pour moi mais pour toutes les autres personnes qui ont laissé entendre q elles étaient liées à ce pays.
    Je demande juste q on ne les enterre pas trop vite et q on garde l'espoir que eux n'ont pas perdu.
    Je sais que je suis plus sensible q je ne le devrais à chaque mot utilisé, mais c'est comme ça pr l'instant...Désolée si j'ai l'air de m'emporter (spéciale dédicace à Sophie!)

  2. #22
    Avatar de jolijuli
    Julie 38 ans

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    pardon helene, navree que ca t ai blessee.

    Je suis tres pessimiste pour l avenir de la planete et pour moi, ce pays ouvre le pas sur ce qu il va se passer partout dans quelques annees.

    Alors mes previsions fatalistes me font dire que c est foutu mais j espere me tromper, j espere les voir trouver des issues favorables et durables et ce au plus vite.

    Mais ca seul l avenir le dira.

  3. #23
    Avatar de isa
    isa
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    Message de csophie
    je vois pas trop ce que tu trouves contradictoire dans ses propos isablle.

    En realite, la situation est celle-ci:
    tu mets 2 pays sur une meme ile,
    l'un choisi une politique d'agriculture intensive quitte a detruire le pays, tu lui rajoutes un des pires systemes politique du monde.
    L'autre choisi de sauvegarder ses richesses naturelles pour faire venir les touristes et vivre de ca.

    Quelques annees plus tard, tu fais le bilan:
    le 1er est l'un des plus pauvres du monde, et la destruction de la flore a engendre de multiples catastrophes climatiques.
    Le 2eme n'est pas riche, certes, mais s'en sort beaucoup mieux et est considere comme l'un des plus beaux endroits sur terre.

    Les PIB sont pour le 1er 422$/hab, et pour le 2eme 2451$/hab.

    Et ils partaient avec les meme chances : meme position, meme sol, meme richesse, meme climat...
    Et bien si puisqu'elle dit à demi mot que ce n'est plus utile de dépenser des millions pour aider Haïti à s'en sortir, puisque de toute façon l'île est condamnée par les aléas climatiques, alors que d'un côté, jolijuli dit que la Rep. Dominicaine s'en sort mieux, car l'Etat est plus solide et mieux géré... et surtout, au même endroit. Donc, si, il y a un paradoxe, parce que la Rep. Dom va souffrir des mêmes aléas climatiques et est dans la même zone géographique. Donc son exemple prouve bien que la situation des deux îles n'est pas une fatalité et que c'est bel et bien "utile" d'aider Haïti à s'en sortir

  4. #24
    Avatar de jolijuli
    Julie 38 ans

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    j ai dit ca moi?
    Non, il faut les aider, c est sur mais pas de cette facon.
    Il faut le faire de facon perenne, avec des industries notamment, qu elles soient touristiques ou autre qu importe.
    Quelque chose d ecologique, et surtout arreter cette agriculture.

    Ensuite, isabelle, la rep dom est protegee (certes pas enormement mais quand meme) par sa faune au niveau des pb climatiques.
    Je veux dire, une terre mise a nue peut moins supporter ceci qu une terre avec une vegetation ce qui a ete demontree maintes et maintes fois.

  5. #25
    Avatar de Helene
    Hélène 6 ans

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    Haïti a vu son PIB augmenter "considérablement" par rapport aux résultats merdiques habituels, ils ont le potentiel pr le faire, la force et le courage.
    On ne peut pas reprocher à un peuple de penser à court terme, ça s'appelle la survie quand on vit dans de telles conditions.
    La France n'est même pas capable de trier ses déchets et on voudrait q un pays où le citoyen gagne pas 2€ par jour, aies "l'intelligence" de faire mieux...
    C'est ridicule et pitoyable comme raisonnement.

    On doit les aider MAINTENANT pr le séisme ET APRES pour les sauver tous de cette merde dans laquelle ils vivent depuis des décennies. Les 2 aides sont indispensables, point barre.


  6. #26
    Avatar de isa
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    Message de jolijuli
    j ai dit ca moi?
    Message de jolijuli
    Puis voila, vous m'avez lance.

    Ce pays il est foutu, c'est de toute facon trop tard pour faire quoi que soit.
    .

    Message de jolijuli
    Ensuite, isabelle, la rep dom est protegee (certes pas enormement mais quand meme) par sa faune au niveau des pb climatiques.
    Je veux dire, une terre mise a nue peut moins supporter ceci qu une terre avec une vegetation ce qui a ete demontree maintes et maintes fois.
    Tu confonds les aléas climatiques&géomorphos (par ex. tremblement de terre) et ses conséquences (par ex. coulées de boues dues à l'instabilité des sols dûs à la déforestation). (et je pense que tu voulais dire flore) De part sa localisation géographique, Haïti est sujette aux aléas, mais en aucun cas les conséquences de ceux-ci sont inévitables
    Le principe d'une aide internationale d'urgence c'est premièrement d'aider à survivre. Ensuite, à reconstruire, sur un mode de développement plus pérenne.
    Dernière modification par isa ; 14/01/10 à 22:34.


  7. #27
    Avatar de Helene
    Hélène 6 ans

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    Merci Isabelle.

  8. #28
    Avatar de Tête d-oeuf
    Tête d'oeuf

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    Ce message vise tous ceux qui le liront :

    2 mai 2008
    cyclone Nargis
    Birmanie
    140 000 morts

    C'était il y a 1 an 1/2, c'est pas loin.

    J'espère que vous vous êtes tous sentis aussi touchés en 2008 qu'aujourd'hui pour Haïti, sinon ça voudrait dire que pour vous toutes les vies ne se valent pas.
    Mais noooooooooooooooooooooon, je me fais des idées, on est pas comme ça bien sûr !

    (chacun en fera ce qu'il voudra en son âme et conscience; ce message n'appelle pas de réponse)

  9. #29
    Avatar de Marky Mark
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    Merci Hélène, Marie et isa pour vos com' !!!

    Je crois qu'il serait malvenu de vouloir jouer aux spécialistes en géo-politique, de faire des pseudo-analyses sur un pays et juger que pour quelconques raisons il ne méritent pas notre aide sacrée, au moment même où toute une population d'hommes, femmes et enfants n'ont que la rue où dormir et peu d'options pour se nourrir, sans parler du reste...

    Un ami m'a envoyé ces liens, que je vous fais suivre à mon tour si vous voulez faire un don:
    CECI
    https://www.croixrouge.ca/article.asp?id=33899&tid=001

    Bonne fin de journée et courage aux personnes directement ou indirectement touchées.

  10. #30
    Avatar de Elois
    Eloise 39 ans

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    Je rejoins complètement les propos d'Hélène.
    De plus, il ne faudrait pas oublier que Haïti et la République Dominicaine n'ont pas la même Histoire. Je me permets d'ailleurs de vous inviter à effectuer quelques recherches sur la question. Pour moi il n'y a aucune comparaison possible.
    Si des personnes sont à blâmer pour la situation catastrophique que connait le pays, il s'agit bien des autorités, en grande partie corrompues, appliquant un régime quasi dictatorial... Au passage, n'est-ce pas aux Nations Unies de se pencher sur la question? Pas à nous en tout cas. La population quant à elle, fait son possible pour survivre. Ce n'est pas pour rien que près d'un tiers des haïtiens vivent à l'étranger.
    Je pense sincèrement que l'heure est à la compassion et à la solidarité.
    Courage à eux

  11. #31
    Avatar de Helene
    Hélène 6 ans

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    Message de Tête d'oeuf
    Ce message vise tous ceux qui le liront :

    2 mai 2008
    cyclone Nargis
    Birmanie
    140 000 morts

    C'était il y a 1 an 1/2, c'est pas loin.

    J'espère que vous vous êtes tous sentis aussi touchés en 2008 qu'aujourd'hui pour Haïti, sinon ça voudrait dire que pour vous toutes les vies ne se valent pas.
    Mais noooooooooooooooooooooon, je me fais des idées, on est pas comme ça bien sûr !

    (chacun en fera ce qu'il voudra en son âme et conscience; ce message n'appelle pas de réponse)
    C'est quoi cette réflexion à la con? Désolée d'être nerveuse là mais tu me prends pour qui?! T'appelles pas de réponse mais je te l'offre, c'est cadeau.
    Oui, je suis touchée par chaque catastrophe qui a pu toucher un pays pauvre ou pas, du moment que la population subit un drame, ça me touche. Je crois qu'on appelle ça de l'empathie.
    Je te rappelle que la personne à l'origine de ce post est un admin, qui n'a pas dit être "personnellement" touché par ce drame dans le sens où il aurait un lien avec ce pays.
    Pour ma part, je l'ai dit et reconnu, c'est différent, je suis personnellement concernée. Je réagis à ce que j'ai vu, à ce qui est dit.

    Et en parlant de cyclone, Haïti a eu son compte d'ouragans et de catastrophes...

  12. #32
    Avatar de Helene
    Hélène 6 ans

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    Message de Marky Mark
    Merci Hélène, Marie et isa pour vos com' !!!

    Je crois qu'il serait malvenu de vouloir jouer aux spécialistes en géo-politique, de faire des pseudo-analyses sur un pays et juger que pour quelconques raisons il ne méritent pas notre aide sacrée, au moment même où toute une population d'hommes, femmes et enfants n'ont que la rue où dormir et peu d'options pour se nourrir, sans parler du reste...

    Un ami m'a envoyé ces liens, que je vous fais suivre à mon tour si vous voulez faire un don:
    CECI
    https://www.croixrouge.ca/article.asp?id=33899&tid=001

    Bonne fin de journée et courage aux personnes directement ou indirectement touchées.

  13. #33
    Avatar de Helene
    Hélène 6 ans

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    Message de Elois
    Je rejoins complètement les propos d'Hélène.
    De plus, il ne faudrait pas oublier que Haïti et la République Dominicaine n'ont pas la même Histoire. Je me permets d'ailleurs de vous inviter à effectuer quelques recherches sur la question. Pour moi il n'y a aucune comparaison possible.
    Si des personnes sont à blâmer pour la situation catastrophique que connait le pays, il s'agit bien des autorités, en grande partie corrompues, appliquant un régime quasi dictatorial... Au passage, n'est-ce pas aux Nations Unies de se pencher sur la question? Pas à nous en tout cas. La population quant à elle, fait son possible pour survivre. Ce n'est pas pour rien que près d'un tiers des haïtiens vivent à l'étranger.
    Je pense sincèrement que l'heure est à la compassion et à la solidarité.
    Courage à eux
    Merci Eloïse. Je ne prends pas ce post que pour moi mais il me fait du bien et a le mérite d'être sensé!

  14. #34
    Avatar de Tête d-oeuf
    Tête d'oeuf

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    Message de Helene
    C'est quoi cette réflexion à la con? Désolée d'être nerveuse là mais tu me prends pour qui?! T'appelles pas de réponse mais je te l'offre, c'est cadeau.
    Oui, je suis touchée par chaque catastrophe qui a pu toucher un pays pauvre ou pas, du moment que la population subit un drame, ça me touche. Je crois qu'on appelle ça de l'empathie.
    Je te rappelle que la personne à l'origine de ce post est un admin, qui n'a pas dit être "personnellement" touché par ce drame dans le sens où il aurait un lien avec ce pays.
    Pour ma part, je l'ai dit et reconnu, c'est différent, je suis personnellement concernée. Je réagis à ce que j'ai vu, à ce qui est dit.
    Et en parlant de cyclone, Haïti a eu son compte d'ouragans et de catastrophes...
    Hélène…

    1. Quand je dis « ce message vise tous ceux qui le liront » ben ça veut juste dire « ce message vise tous ceux qui le liront » donc ni toi en particulier, ni la personne à l’origine du post. Ce message aurait pu être le premier de ce topic, en plein milieu ou le dernier…
    2. Tu réponds donc en gros « oui » à cette question, mais honnêtement, tu connais des gens qui diraient non ? Moi pas. Tu connais des gens qui se sentent plus concernés par tels morts inconnus plutôt que par d’autres juste pour des questions de nationalités, ou de proximité géographique par exemple? Moi des tas. C’est pour ça que je dis que ça n’appelle pas de réponse. (NB : ça ne veut aucunement dire que je doute de ta sincérité, j’espère que tu vas pas me faire un post là-dessus lol)
    3. Pour le fait que ça te touche « personnellement », je n’ai porté ou ne porte absolument aucun jugement là-dessus évidemment.


    Bref, je ne te (et encore une fois personne d’autre non plus) visais absooooooooooooolument pas, je pensais avoir pris les précautions nécessaires pour que tu le comprennes, désolé si ça ne fût pas le cas.

  15. #35
    Avatar de Helene
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    ça ne fût effectivement pas le cas, du moins vu ma "sensibilité" du moment, je n'ai pas vu les précautions que tu dis avoir prises.
    Au delà de l'attaque, que j'ai prise pour moi et pour tous ceux qui ont étalé là leur émoi, je ne vois pas pourquoi tu as écrit ce post si tu ne visais personne!
    Je sais que certains se sentent plus touchés que d'autres par certains événements, mais dans cet échange, ça ne se ressentait pas, donc... ça me semble mal venu de balancer ça sans que ça se justifie.
    Rassure toi, je n'ai pas eu l'impression que tu m'étais ma sincérité en doute ou q tu portes un jugement sur le fait q ça me touche "personnellement", j'en ferai pas un post! Enfin, pas plus que ces 3 lignes!

  16. #36
    Avatar de Tête d-oeuf
    Tête d'oeuf

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    Message de Helene
    Au delà de l'attaque, que j'ai prise pour moi et pour tous ceux qui ont étalé là leur émoi, je ne vois pas pourquoi tu as écrit ce post si tu ne visais personne!
    Mais….viser personne en particulier et tout le monde en général c’est pas du tout pareil !


    Message de Helene
    Je sais que certains se sentent plus touchés que d'autres par certains événements, mais dans cet échange, ça ne se ressentait pas, donc... ça me semble mal venu de balancer ça sans que ça se justifie.
    Et c’est bien pour ça que j’ai écrit « tous ceux qui lisent ce post » et pas « tous ceux qui écrivent sur ce post ». Une infime partie des gens qui lisent ce topic y participeront.
    Parfois faut juste prendre les mots au pied de la lettre !


    Message de Helene
    Rassure toi, je n'ai pas eu l'impression que tu m'étais ma sincérité en doute ou q tu portes un jugement sur le fait q ça me touche "personnellement", j'en ferai pas un post! Enfin, pas plus que ces 3 lignes!
    Ça va, ça reste gérable

  17. #37

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    merci pour les infos ! je sort tout juste de l'ambassade d'haiti ici ! je me suis proposé pour aider vu que mon père et d'origine haïtienne je voulais servir a quelque chose c'est vraie beaucoup de chose arrive à ce pays et à d'autres même malheureusement d'autres catastrophe naturelle vont apparaitre dans le monde on comprend comment la vie et chère...

  18. #38
    Avatar de Marie
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    Sérieux, vous avez vraiment commencé à vous embrouiller et de prendre les choses personnellement sur un tel sujet????

  19. #39
    Avatar de Tête d-oeuf
    Tête d'oeuf

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    Message de Marie
    Sérieux, vous avez vraiment commencé à vous embrouiller et de prendre les choses personnellement sur un tel sujet????
    (((((lol

    Boarf, on s'embrouille pas on se désembrouille justement )))))

    Mise à jour 15/01/2010 :
    La Croix rouge parle de 40 à 50 000 victimes, et estime que 3 millions d'habitants, le tiers de la population, a besoin d'une aide d'urgence.
    Dernière modification par Tête d-oeuf ; 15/01/10 à 12:50. Motif: correction fote d'aurttografe

  20. #40
    Avatar de Helene
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    Message de Marie
    Sérieux, vous avez vraiment commencé à vous embrouiller et de prendre les choses personnellement sur un tel sujet????
    On prend les choses personnellement quand on est personnellement concerné, je ne trouve pas ça si incroyable!
    Si?!!

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