Discussion: Ségo élue au 1er tour
- 18/11/06, 08:01 #41Il m'a pas semble avoir ecrit quoique ce soit de tel... bien au contraire ... le sujet de la phrqase me semble plus porter sur le fait qu'ils ne veulent pas etre elu...
Si tu prends facteur, comme une denomination pejorative voire offensante... pas moi... car justement dans son ideologie, dans la mienne egalement il n'y a pas de sous metier, et je n'ai pas honte d'appeler un chat un chat! un enarque n'a pas plus de merite qu'un facteur...surtout celui la
EDIT: +5 pour Marie...ils ont bien essaye de se l'approprier mais il les a vu venir.... Il aurat ete noye... oblige de se plier, comme tu le dis a des considerations...economistesDernière modification par nonobo ; 18/11/06 à 08:23.
- 18/11/06, 08:12 #42Une petite phrase sur chaque parti .... Bon c'est un peu une figure de style tout ça, ça fait joli mais je crois pas que ce soit une très bonne idée de cataloguer tout le monde comme ça, et point barre.
Je reviens sur le PC (ouais j'ai toujours voté PC, j'assume et je continue), ce que tu dis c'est le cliché qui existe depuis 1956, c'est à dire depuis que Staline est mort et qu'on a décidé que le communisme était vraiment une idée complètement débile et "à l'ouest" (haha le paradoxe). Le sens et le contenu ont changé, lis leurs programmes (heu quand ils sortiront), ne fais pas d'impasses comme ça ....
Le jour où j'ai voulu vraiment savoir pour qui j'allais voter, et pas seulement voter comme mes parents ou mes copains ou blanc, bah j'ai pris tous les programmes que j'avais reçus dans ma boite aux lettres, et je les ai tous lus, sans exception (c'est pas très long !). Le fait est que tous me hérissaient tellement les valeurs énoncées n'étaient pas les miennes, sauf celles du PC ! Je développerai pas c'est pas très important, je ne veux pas convaincre tout le monde à voter PC (et je ne voterai pas PC aux présidentielles au passage), je veux juste dire que si on veut vraiment réfléchir sur les élections, il faut en prendre le temps, ne pas juste récupérer les idées générales que véhiculent l'opinion publique et les médias !
Il faut penser un peu de façon indépendante, réfléchir sur ses propres valeurs et voir si elles peuvent se rapprocher de celles d'un parti, pas forcément en tous points d'ailleurs, sinon il y aurait un parti par habitant. La politique c'est aussi L'ETHIQUE.
- 18/11/06, 08:21 #43Le jour où j'ai voulu vraiment savoir pour qui j'allais voter, et pas seulement voter comme mes parents ou mes copains ou blanc, bah j'ai pris tous les programmes que j'avais reçus dans ma boite aux lettres, et je les ai tous lus, sans exception
Bienvenue au club!
cela dit je ne change pas d'avis et ne reviens pas sur ce que j'ai dit...bien que je vote extreme gauche depuis que j'ai le droit de le faire...
bah oui, moi aussi (une fois n'est pas coutume) ce qui ne veut pas dire qu'ils repondent a des problemes latents... et a des questions importantes que je me pose... Pour moi ils restent malgre mon attachement souvent a cote... Ca reste mon avis...et comme tu le soulignes...Le fait est que tous me hérissaient tellement les valeurs énoncées n'étaient pas les miennes, sauf celles du PC !
La politique, c'est aussi l'ethique... ? j'esperais que ca le soit surtout! mais enfin effectivement on est contraind a vote pour les idees a defaut d'avoir les hommes pouvant les appliquer et ca c'est bien triste...
- 18/11/06, 08:34 #44Moi je trouve ça plutôt beau de voter pour des idées !
Je vois ça un peu dans l'autre sens quoi. Je n'ai pas envie de voter pour des projets, notamment parce que je n'ai pas les connaissances nécessaires pour savoir s'ils sont bons/réalisables/durables (donc je suis obligée de faire confiance aux politiques, donc je préfère qu'ils aient les mêms valeurs que moi). Je préfère me dire que je vote pour des gens qui ont la même conception de la vie en société que moi, et dans mon idéal ces gens auraient VRAIMENT ces idées et convaincraient TOUTE LA FRANCE que ce sont les bonnes et alors tous ensemble on déciderait de ce qu'il faut faire pour faire fonctionner la société selon ces principes .....
C'est ça que je voulais dire avec mon histoire d'ethique, donc ethique du vote. (voilà comme ça c'est mieux dit)
- 18/11/06, 09:03 #45bah on m'a dit qu'il fallait penser global et agir local.....tu vas surement m'envoyer ballader avec mes expressions al'emporte piece... mais c'est tres exactement selon moi en votant pour des projets locaux, qu'on fera avancer les choses.... car on garde un controle sur elles... pour moi le peuple est encore souverain a l'echelon municipale...(cf. M. le premier ministred'antan, si le pouvoir etait dans la rue ca se saurait!)
Quand tu disJe suis pas vraiment d'accord car quand tu votes, pour le PARTI SOCIALISTE aujourd'hui tu es loin de voter pour le socialisme tel que Karl MArx le defini , ils ont des cravates au meme prix que le SMIC...Privatisent veulent faire du rentable avec du public...bref on pourrait ecrire beaucoup sur cette desilusion...je vote pour des gens qui ont la même conception de la vie en société que moi
Pour moi tu votes pour les IDEES, et je ne suis pas sur que tu partages a 100% leur conception de la vie en societe...
Mais en meme temps c'est ceux a quoi nous sommes reduit...
et d'ici peu le vote ethyque , deviendra le vote efficace, car il s'agira de faire passer La pseudo socialiste...
D'ailleurs je suis meme alle jusqu'a me frapper 400 bornes, pour aller voter Chirac... (pour eviter la sanction Lepeine...)
Bon vais au lit moi
- 18/11/06, 09:24 #46
Sincèrement, je suis super étonnée, je pensais qu'un sujet comme ça allait vite partir en cachouette avec insulte à la clé et tout ça, et pour l'instant, bah ça se passe pas trop trop mal. Les gens parlent posément, argumentent, et ne s'insultent pas (nan, on avait dit pas les physique et pas les vêtements...:laughing1 )
Chapeau à nous!!!!
Pour ce qui est du PC, même si je les soutiendrais plus (oui, oui, j'ai déjà voté Marie George Buffet, je m'en excuse...
), je trouve quand même qu'ils ont sû évoluer et que l'époque de l'URSS est largement dépassée dans l'idéologie du parti...qui s'en était déjà éloigné depuis 1976 en abandonnant notamment cette année là la notion de dictature du prolétariat...Le PCF a sû évoluer après la mort de Staline, il ne faut pas non plus rester bloquer sur ce fou furieux (je vous l'accorde, ce type était un malade selon moi) et certaines (pas toutes!!!!) personnes du PC le prennent, il faut l'admettre, encore comme une grande figure mais je ne pense en aucun cas qu'il s'agisse de la majorité des sympathisants PC.
je pense qu'ils se rapprocheraient plus des altermondialistes... ou aussi de l'idéologie (pas du programme, je parlerais plus de l'esprit) de la SFIO (officiellement la forme ancienne du PS)
Mais ce n'est que mon avis...
Ensuite, je pense que le PC a souffert après le départ de Georges Marchais. Leur popularité est descendu, descendu...Cela a abouti au score extrêment bas en 2002, autour des 3%, (presque du jamais vu depuis la naissance du PCF...). Mais je crois aujourd'hui qu'il recommence à monter (lentement peut-être...) avec Marie George Buffet (encore unE candidatE potentielle...). Cependant, de nouvelles figures plus à gauche commencent à plaire... Je pense principalement a Besancenot qui a bien sû reprendre en main la LCR (enfin, je crois) et qui apparaît comme un modéré à gauche de la gauche (à la différence de LO), à la limite de la démagogie selon moi...
Bon, bah voilà une bonne analyse de comptoir de faite
- 18/11/06, 10:15 #47
On parlait de voter pour des "idées", et c'est vrai que le communisme c'est finalement la meilleure idée qui soit ! C'est "l'idéal communiste", où tout le monde vivrait bien au même niveau...
Ne nous arrêtons pas à Staline, il y en a eu d'autres après, et la chute du communisme est loin d'être de son unique responsabilité.
Chercher à imposer l'idéal communiste ne marche pas avec l'être humain, qui cherche à progresser, se surpasser, réfléchir, et pas uniquement en groupe, mais aussi individuellement, on est tous différents et avons des attentes (c'est mon point de vue, doit bien avoir des philosophes qui ont planché la-dessus). Conclusion la société doit bloquer la compétition, ceux qui deviennent maitres de cette société ont le pouvoir et imposent aux autres leurs choix.
Les régimes communistes s'effondrent à partir du moment, où "les maitres" perdent la main sur la société.
Le communisme est un bel idéal mais qui ne peut être mis en pratique à mon avis sans restriction de liberté.
C'est en gros ce que j'ai retenu d'un mois et demi en Ukraine dont une semaine à regarder les gens voter pendant la "révolution orange" (ca pour le coup c'est bien un terme commercial occidentale !)
Pour le PCF, il est mort quand l'URSS est tombé. Le "superbe" bâtiment futuriste payé par l'URSS de la place du colonel Fabien, doit même accueillir les soirées jet-set de Begbédé pour boucler les comptes :-)
Quand à LO ou LCR... à part vouloir faire la révolution, et s'amuser dans la rue, leurs projets réalisés dans le monde actuel est infaisable sauf à devoir fermer les frontières... perso pas trop mon trip. Mais c'est une force d'opposition (d'où l'intérêt de se présenter même si on sait qu'on ne sera pas élu) qui représente du monde... comme d'autres à l'autre extrême. C'est la démocratie (tout un sujet !)
Pour le PS... j'aurais préféré DSK qui me semble, malgré son discours démago, être celui qui aurait pu avoir la politique la plus réaliste pour le pays. Fabius est un bourgeois égaré qui cherche juste une place sympa en proposant une politique de gauche. Quant à Ségo, c'est une poupée qui attire le public, dans la société spectacle c'est important !
Autant je peux comprendre qu'elle est gagnée, autant je trouve le score un peu excessif face aux autres prétendants...
Il est tard, je ne suis pas candidat à la présidentielle, donc n'hésitez pas à commenter ouvertement sans forcément m'allumer si vous n'êtes pas de cet avis.
- 18/11/06, 10:40 #48Il est finalement normal que Ségo soit élu car elle la plus la même à proposer une politique vraiment de gauche car il est vraimnt difficile de joindre les deux bouts pour la plupart des français en ce moment!
Les impôts ont augmentés pour les modestes et pauvres mais pas pour les riches!
Qu'on ne me parle pas de la baisse sur le revenu, seuls les plus fortunés en profitent! (30 euros de baisse d'impôts sur toute l'année pour un mec qui gagne 1000 euros par mois c'est rien, seuls ceux qui ont es plus forts revenus en profitent!)
On a trop pris ces derniers les français pour des courges ça va se payer, il suffit de voir aux USA que Bush c'est fait boter le cul aux parlementaires la semaine dernière.
Donc j'annonce de suite que ce sera Mme Royal Présidente (sauf imprévus dans Paris Match la montrant bras dessus bras dessous avec un bel éphèbe...)!
Fabius pas élu? Normal si on se rapelle l'affaire du sang contaminé avec le virus du Sida des années 80!
Strauss-Kahn? Gauche caviar qui n'a jamais connu les difficultés de pas pouvoir payer son loyer(au pire le crédit de sa Mercèdes). Il aurait pu être de droite mais toutes les places étaient prises à l'époque, un peu comme l'a fait Fabius à l'époque, intéllo démago bourgeois! Et qui se souvient de sa phrase envers Ségo: "Et qui va garder les enfants?"
M'enfin donc c'est normal que ce soit Ségo qui soit élu au PS.
C'est vrai qu'elle a peu d'idées mais son mari François Hollande en a beaucoup.
Elle va nous faire une Shwarzy je le sens!
Voilà en tout cas bonne chance Ségolène car avec la droite, Sarkozy et toutes les amendes que j'ai, on souffre trop!
Allez le PS!
- 18/11/06, 11:08 #49
- 18/11/06, 18:58 #50 Idem.
Comme je le disais plus haut, ce mec est une pointure. Un des rares hommes politiques à m'impressionner.
Maintenant on va avoir une campagne présidentielle ininteressante, et le pire est que Sarko pourrait bel et bien passer.
Personne n'a parlé de Dieudo en visite chez le borgne...
- 19/11/06, 04:26 #51ouais Strauss khann... franchement mais c'est pas vrai.? enfin chacun son avis, mais juste googler l'interesse, avec en orientant l'equation de recherche comme ca DSK + secrets ou+ scandale ca vous confirmera surement que c'est une pointure, mais peut etre pas pas dans le secteur espere....
Et maintenant en exclusivite nationale....la prediction....
Segollene royale elue presidente de la republique... mais al'image de ses predecesseurs, elle va (si je puis me permettre)nous la mettre bien comme il faut...
al'image des privatisations de Jospin, et des baisses d'effectifs dans le corps professoral
a l'image egalement de cette fabuleuse invention qu'est MAAstricht, et que l'on doit a Mitterand (on lui doit aussi Lepeine, mais enfin)
Enfin VIIIIIIIIIVE LA GAUCHE, quand je pense que tous les camarades et bien d'autres vont s'unir derriere ce PS, pour la voir passer au deuxieme...
Et vous savez quoi, le pire c'est que ca la democratie... en plus (on peut voter pour des genres auxquels on adherent pas pour contrer des gens qu'on meprise...mais entre la non adhesion et le mepris, la frontiere est parfois tres fine)...elle est belle la democratie non?
prout!
PS: renaud al'epoque ou il etait intelligent a dit :"Si on avait pu changer les choses avec le droit de vote, on ne nous l'aurait jamais donne..."malgre tout l'humanisme dont je peux me targue de faire preuve, j'ai peur d'adherer a cet adage bien trop vite...
- 19/11/06, 08:13 #52Bon ce débat est intéressant et plutôt argumenté, cependant je voudrais reprendre plusieurs personnes sur un point.
Je trouve ça très désagréable de lire des posts parlant de Ségolène Royal comme d'une "poupée" "qui n'a pas d'idées mais heureusement son mari en a" et "qui n'est pas compétente". Franchement, vous avez vu ça où ? Vous pouvez donner des exemples qui prouvent qu'elle est moins intelligente que les autres pontes du PS ?
Toutes ces réflexions sont (probablement inconsciemment) misogynes ..... Je ne traite personne de misogyne, je constate juste que cette manière de parler d'une candidate ne se retrouve jamais quand on parle d'un candidat .... Ca vous viendrait à l'idée de dire que untel est un playboy mis en exposition pour attirer le vote des femmes, que untel est moins intelligent que sa femme, que untel n'est pas compétent ? Moi je n'ai jamais entendu parler de la notion de compétence pour un politique, ou alors très localement, pour le maire de mon arrondissement par exemple.
On a beaucoup de clichés dans la tête sur les hommes et les femmes, dont souvent on ne parvient pas à se débarasser et qui reviennent inconsciemment, venus de notre éducation et surtout de la société. Alors moi je voudrais juste que vous vous interrogiez sur la façon dont vous jugez Ségolène Royal, et je suis sûre qu'une réflexion dénuée de considérations (même gentiment) sexistes est plus objective et plus profonde, et donc plus utile pour nous-mêmes et notre conscience politique.
Encore un exemple : pourquoi tout le monde appelle Ségolène Royal par son prénom ??? On a déjà appelé un politique mâle par son prénom ?? (qu'on ne me sorte pas "Sarko", c'est un surnom formé sur son nom, et quand on l'appelle "Nicolas" c'est très péjoratif .... Alors que Ségolène est devenu la manière normale et neutre d'appeler Mme Royal ..... Bizarre non ?)
- 19/11/06, 08:32 #53
- 19/11/06, 08:44 #54
- 19/11/06, 09:31 #55Reponse a Heloise, je me suis peut etre mal exprime. Ce que je voulais dire est que maintenant quand il va s`agir de critiquer cette candidate le raccourci est facile de parler mysogenie alors qu`un homme aurait pu avoir les memes critiques. D`ailleurs quand tu parles que d`habitude on ne parle de la femme d`un candidat, c`est oublier que le mari de Segolene n`est pas un inconnu et qu`il est quand meme le patron du parti socialiste. Ce n`est donc pas un cas comme les autres.
- 19/11/06, 09:41 #56Yep, tout à fait d'accord avec toi Héloise! Marre de ce sexisme latent même si inconscient quand on parle de femmes en politique... ce qui compte ce sont les programmes des candidats... pas ce que je ressens comme "breves de comptoirs", ie, ce qu'on entend par ci par là et qu'on redit... sans véritable analyse... ce que je trouve dommage quand on parle d'un sujet aussi important que notre futur(e) président(e)!
- 19/11/06, 11:55 #57 Alors deux trois petites réponses...
Tout d'abord, je suis tout à fait d'accord, on ne peut pas parler de la candidatE Ségolène Royal en essayant d'appuyer sur le fait que ce soit une femme.
Elle ne serait en rien compétente ou incompétente, dûe à ses chromosomes X et Y.
Moi perso, je pense pas qu'elle soit compétente (personne ne le serait...) mais ce n'est en rien parce que c'est une femme.
Ensuite, si on a déjà vu du sexisme (sauf que vu qu'on parlait d'un homme, c'était complètement différent) contre la personne de Dominique de Villepin! Et oui, De Vilepin , tout bronzé, grand beau parleur, courant nu sur la plage (enfin, je m'égare...). Bref, De Villepin a été présenté comme le beau goss premier ministre. La compétence du mec, on s'en fou, il passe bien sur les photos
Bref, le sexisme a déjà été fait dans les deux sens. Mais on critique le sexisme contre Ségolène Royal... Et celui contre De Villepin, nan, ça nous amusait plus qu'autre chose.
Vous inquiétez pas, je ne soutient en aucun cas ce type (qui m'a bien saoulé tout le printemps dernier...), je dis juste que le sexisme s'est fait dans les deux sens mais que l'on s'insurge contre un seul
Ensuite, concernant l'appelation des personnalités politique...
J'ai essayé depuis le début de les nommer par leur nom (j'avoue j'ai peut-être dérappé avec Arlette Laguiller). Je pense que c'est quand même préférable, pour comme quelqu'un l'a dit, que ça se transforme pas trop trop en discussion de comptoir
D'un autre côté cependant, ils ne sont pas non plus des dieux, des êtres supérieurs au dessus de nous. Quand on parle de Britney Spears et qu'on dit Britney (ouai, je sais, j'ai de très très belles références) , on peut tout à fait dire Ségolène pour parler de Ségolène Royal. La plupart du temps, ils n'ont pas fait des choses extraordinaires, imposant le respect et qu'on les appelles monsieur ou madame. Les personnalités (oui, je pense qu'on est dans le people aujourd'hui avec nos hommes et nos femmes politiques...)politiques françaises ne sont que des gens comme nous...Même s'ils le pensent souvent, ils ne vivent pas dans une autre galaxie...
Nonobo, je suis assez d'accord avec toi.. enfin, dans l'idée notamment qu'il vva au final y avoir l'alliance utlime contre Sarko et un prix que nous allons payé cher ensuite.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que ce n'est pas ça la démocratie...Nous ne sommes pas dans un pays démocratique, ce n'est qu'une illusion (du capitale .... pardon )...
Sinon, la citation de Renaud (quand il était bien...) est parfaite!
- 19/11/06, 14:14 #58
- 19/11/06, 15:18 #59
- 19/11/06, 22:38 #60+1 pour moi ca vient surtout du fait de son nom... quand appel les peronnages politiques par le nom de famille, on ne prend pas le soin d'ajouter un M. Mmeu autre, c'etait donc mitterand, pasqua, marchais, beregovois...brefff....
D'une part royal, fais allusion a un systeme politique loin des idees socialistes, d'autres, par dans l'absolu c'est un adjectif, et donc difficile a utiliser par lui meme...
PS1: PROUT!(merci Pierrot)
PS2:merci Marie...
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