Terminer les 88 jours hors visa WHV

[Dahi]

Bonjour.

Je viens demander conseils afin d'obtenir mon 2e WHV. Mon 1er WHV se termine en avril 2019 et j'ai malheureusement dû rentrer en France durant une partie de celui-ci.
Je retourne en Australie pendant ce mois de décembre et vais essayer de rapidement trouver un travail pour réaliser les 3 mois/88 jours nécessaires pour obtenir le 2e visa WHV.

Mon soucis est que d'ici mon retour en Australie et la fin du 1er visa, je vais peut être manquer de temps pour remplir les conditions des 3 mois de travail.
J'ai entendu beaucoup de chose via le bouche à oreilles, comme le fait que certaines demandes ne seraient pas vérifiées ce qui permettrait à certains d'obtenir leur 2e WHV en fournissant les informations d'une autre personne ou qu'il y avait moyen d'allonger un peu son 1er WHV le temps de la demande du 2e et ainsi finir ses jours durant cette prolongation.

Certains aurait-il réussi à obtenir un second WHV sur le fil en terminant ses jours avec un visa touriste par exemple ? Ou en terminant les jours pendant la demande du 2e WHV ? Même si elle sont risquées, je cherche à connaître les différentes solutions que j'ai.

Merci d'avance pour votre temps.

[Lilou]

Salut Dahi,

Quand tu demandes un 2nd WHV très tard pendant ton 1er WHV, tu bénéficies automatiquement d'un bridging visa qui te permet de rester en Australie (et d'y travailler) pendant le traitement de ta demande (ça peut être rapide comme un peu plus long si des documents te sont demandés ou s'il est exigé que tu passes des examens médicaux).

Ceci dit, finir ses 3 mois de ferme pendant ton bridging visa n'est pas recevable pour les autorités australiennes : si elles te te demandent des preuves de tes 88 jours de travail et que tu les as effectués pendant ton bridging visa, ça ne passera pas. La condition principale d'obtention du 2nd WHV, c'est que les 88 jours de travail aient été effectués pendant le 1er Visa Vacances-Travail.

Le truc (pas réglo - mais bon, on a bien compris que tout le monde ne passe pas par la voie réglo) que tu peux faire c'est qu'un employeur change tes dates sur le formulaire que tu lui feras remplir, pour prétendre que tu as déjà fait tes 3 mois de boulot au moment de ta demande de 2nd WHV et tu lui promets que tu resteras bosser pour plus lui 2/3 semaines de plus (selon ce qui te manque comme temps de travail) pendant ton bridging visa.

Bon, si les autorités australiennes te demandent TOUTES tes fiches de paie, tu auras un refus de visa et ton employeur risquerait d'avoir des soucis. Donc tu n'as aucune garantie qu'un employeur dise OK.

C'est pour ça que certains prennent les ABN (équivalents de notre SIRET) d'entreprises où des amis à eux ont bossé, et tentent le coup de lancer leur demande de 2nd WHV, mais là encore, ça passe ou ça casse ! Si aucune vérification n'est faite, ça passe.

On en parlait l'autre jour avec @Marie, des potes à elle ont essayé de faire une demande de 2nd WHV en grugeant et ils ont fini avec une interdiction de territoire australien pendant 3 ans, c'est ça Marie ?

Le souci, c'est que maintenant lorsque ses amis demanderont un visa, on leur demandera quasi systématiquement s'ils ont déjà eu un refus de visa ou s'ils se sont déjà fait expulser d'un pays. En répondant oui, les autorités canadiennes, néo-zélandaises (etc.) leur demanderont des précisions, et ils risquent fortement d'avoir un refus de visa à nouveau car il s'agit d'une fausse déclaration.

[Marie]

Certains aurait-il réussi à obtenir un second WHV sur le fil en terminant ses jours avec un visa touriste par exemple ? Ou en terminant les jours pendant la demande du 2e WHV ? Même si elle sont risquées, je cherche à connaître les différentes solutions que j'ai.

Salut Dahi,

Effectivement, j'ai des amis qui se sont faits chopper et qui ont obtenu une interdiction de territoire australien pour 3 ans. Dans leur cas, ils avaient voulu faire valoir certains jours de ferme alors qu'ils ne se trouvaient pas à ce moment là en Australie.
Les autorités australiennes voyant les entrées et sorties, ils ont vu alors que leurs jours ne correspondaient pas et ils ont reçu un refus plus une interdiction de territoire.

[Dahi]

C'est assez clair, merci pour les réponses.

Pour la demande de 2cd visa, aucun document n'est à fournir pour la demande mais le gouvernement Australien peut demander un certain nombre de justificatifs, c'est ça ?
On a une idée de la proportions de gens qui se voient demander les justificatifs précis ?

Pour l'interdiction de territoire le plus dérangeant c'est évidemment les conséquences pour les demandes de visa pour d'autre pays. La question c'est, est-ce que l'interdiction de territoire pour l'Australie est renseignée dans un fichier international vérifiable par les autres pays et est-ce qu'ils vérifient ? Dans ce cas, prendre le risque ne vaut pas le coup.

[Marie]

C'est assez clair, merci pour les réponses.

Pour la demande de 2cd visa, aucun document n'est à fournir pour la demande mais le gouvernement Australien peut demander un certain nombre de justificatifs, c'est ça ?
On a une idée de la proportions de gens qui se voient demander les justificatifs précis ?

Pour l'interdiction de territoire le plus dérangeant c'est évidemment les conséquences pour les demandes de visa pour d'autre pays. La question c'est, est-ce que l'interdiction de territoire pour l'Australie est renseignée dans un fichier international vérifiable par les autres pays et est-ce qu'ils vérifient ? Dans ce cas, prendre le risque ne vaut pas le coup.

Aucun document n'est normalement demandé en effet. Mais les autorités peuvent effectivement demander de fournir les preuves.
Par ailleurs, j'ignore à quoi ils ont accès, mais les TFN laissent des traces sur les salaires que tu peux toucher.

Pour les interdictions de territoire de l'Australie, je dirais qu'il est possible que d'autres États le voient, en particulier le Canada, les États-Unis, le Royaume-Uni et la Nouvelle-Zélande qui ont une bonne alliance en matière de renseignements et d'échanges d'informations : le five eyes.

Il y est notamment référence ici : ASIO?s international cooperation over the decades | Australian Security Intelligence Organisation

Quand tu vas par exemple sur une page concernant la coopération entre le Canada et l'Australie, ils parlent de coopération contre les migrations illégales. Il est donc fort probable qu'ils partagent des infos sur le sujet, idem pour la Nouvelle-Zélande et l'Australie. Ensuite, j'ignore s'ils vont partager chaque cas, mais bon.

[Dahi]

Ok, donc si j'ai bien tout compris, le seul cas où ça vaut le coup c'est si aucun documents justificatifs ne t'es demandé. Là, ton visa est validé sans vérification et tu passes entre les mailles, par contre si ils demandent des justificatifs et que tu file des faux, tu risques d'être banni d'Australie mais aussi emmerdé pour obtenir un visa dans certains autre pays.

[Marie]

Ok, donc si j'ai bien tout compris, le seul cas où ça vaut le coup c'est si aucun documents justificatifs ne t'es demandé. Là, ton visa est validé sans vérification et tu passes entre les mailles, par contre si ils demandent des justificatifs et que tu file des faux, tu risques d'être banni d'Australie mais aussi emmerdé pour obtenir un visa dans certains autre pays.

C'est à peu près ça oui.
Et encore, à l'arrivée, ils peuvent aussi effectuer des vérifications.

Je me souviens avoir vu une émission un jour en mode "Australian border control"ou un truc du genre. C'est genre une télé-réalité en Australie qui est super populaire, genre ils en sont à plus de 10 saisons.
On voyait un jeune anglophone (genre un Irlandais) qui avait obtenu son second visa, mais qui se faisait quand même contrôler à l'arrivée par l'immigration, pour des vérifications supplémentaires.
J'ai recherché, apparemment, c'est l'épisode 11 de la saison 5... mais impossible de le trouver rapido en streaming.
Au final, le mec avait filé des fausses références, les autorités l'avaient découvert et il était "invité" à quitter le pays directement.

Bien sûr, il y a des gens pour qui ça peut passer, mais je préfère te prévenir des situations.

[Dahi]

Carrément c'est sympa. Mais ce problème se pose uniquement si on demande le second visa depuis un autre pays que l'Australie.

L'objectif c'est de trouver un taf le plus vite possible en arrivant et essayer de la jouer réglo. Si j'y arrive pas, je tenterai de m'arranger avec le patron et si c'est pas possible, en dernier recours je tenterai la demande du 2e visa en croisant les doigts.

D'ailleurs j'ai cherché des sites pour demander des places en working hostels depuis la France mais j'ai rien trouvé qui semble fiable. Le mieux serait que je trouve une place avant même d'arriver là-bas.

[Dahi]

Question à propos des conditions d'obtention du 2cd visa.
J'ai vu à plusieurs endroits que les conditions pour obtenir le second visa ont changés récemment (avril 2018) mais je ne trouve pas les précisions que je cherche. Est-ce qu'il faut nécessairement un contrat en full-time pour que les weekends non travaillés comptent pour les 88 jours ou est-ce qu'avec les changement récents, les contrats en casual permettent aussi d'obtenir les 88 jours en seulement 3 mois ?

[Marie]

Question à propos des conditions d'obtention du 2cd visa.
J'ai vu à plusieurs endroits que les conditions pour obtenir le second visa ont changés récemment (avril 2018) mais je ne trouve pas les précisions que je cherche. Est-ce qu'il faut nécessairement un contrat en full-time pour que les weekends non travaillés comptent pour les 88 jours ou est-ce qu'avec les changement récents, les contrats en casual permettent aussi d'obtenir les 88 jours en seulement 3 mois ?

Les contrats en casual sont possibles, c'est même le contrat le plus courant. Casual ne veut pas forcément dire que tu ne travailles pas 8-9 heures par jour.
Casual et part-time sont deux choses différentes..
Par exemple, en Nouvelle-Zélande, j'avais un contrat "Casual", mais il m'arrivait de bosser 40-50 heures dans la semaine... C'est juste que je n'avais aucune horaire fixe, c'est tout.
Pour que les week-end soient pris en compte, il faut que tu travailles au moins 5 jours dans la semaine.
Si par exemple, tu te fais 2 mois où tu bosses 5 jours par semaine en mode 8-9 heures par jour, par exemple, quand bien même tu es avec un contrat casual, ils te compteront 61 jours pour les 2 mois.

À quoi fais-tu référence quand tu parles de changements en avril dernier sur le second Working Holiday ?

[Dahi]

C'est ce que j'ai pu lire sur un site spécialisé dans l'obtention du 2e visa :

"Since 2015, volunteer and unpaid jobs (Woofing, HelpX) are no more eligible to get the Second Year Visa and it has become more difficult to calculate the 88 days (3 months) of Regional Work. To get a Second Year Visa, you need to be sure that one day of work will count toward the visa. Until April 2018, the calculation was different if you worked for different employers or 3 months continuously with the same employer.

But since April 2018, the Department of Immigration changed the rules again: your days off now counts toward the 3 months of Regional Work, as long as you work the normal number of hours per day and per week that is considered standard practice in the industry and role in which you are employed."

Mais ducoup si les contrats casual permettent aussi d'obtenir les 88 jours en seulement 3 mois, ça me va.

Me manque plus qu'à décider où est-ce que j’atterris pour avoir le plus de chance de trouver un travail rapidement (Sydney ? Melbourne ? Adélaïde ?)

[Marie]

Mais ducoup si les contrats casual permettent aussi d'obtenir les 88 jours en seulement 3 mois, ça me va.

Me manque plus qu'à décider où est-ce que j’atterris pour avoir le plus de chance de trouver un travail rapidement (Sydney ? Melbourne ? Adélaïde ?)

Je n'ai pas particulièrement entendu parler d'un changement de politique sur le sujet... Mais en gros, même si tu fais du casual, le fait de bosser genre 8-9 heures par jour au moins 5 jours par semaine, te permettra de faire compter aussi les week-end (pour peu que tu bosses pour une boîte plus d'une semaine...).

Pour les pistes, tu peux jeter un coup d'oeil par ici éventuellement : Le fruit picking en Australie (tâches, rémunération, régions...) - pvtistes.net (et plus particulièrement le chapitre 8).

Ensuite, cherche des infos, cherche les éventuelles boîtes de telle ou telle région, regarde si elles ont un site Internet, un formulaire de contact, soit en mode "il me faut connaître les boîtes possibles et les options de la région", pour éviter ensuite de te retrouver bloqué dans des trucs un peu pourris.

[Anonyme]

Casual en Australie ça veut simplement dire un contrat extremement flexible au niveau de la durée. Les heures travaillées peuvent être variables mais pas forcément. Je suis prof en casual et je travaille toujours 20h par semaine. La seule différence c'est que je peux me faire virer à tout moment sans préavis mais je peux aussi aller voir ailleurs si j'y suis . J'en ai d'ailleurs fait les frais hier...

[Dahi]

Nouvelle question à propos de l'obtention du 2e WHV.

J'ai trouvé un travail rapidement et si il n'y a pas d'imprévu, je vais peut être pouvoir faire les 88 jours de fermes en 3 mois.
Mais en cas d'imprévu, plusieurs personnes m'ont dit que dans le cas où je serais pas loin d'obtenir les 88 jours (60+ jours déjà faits et prouvable), il y à possibilitée de demander à l'immigration australienne d'étendre le 1er WHV de 3 semaines pour terminer les jours de fermes.

Quelqu'un a des infos crédibles sur ce sujet ?