Vegetalisme/veganisme quelques infos et astuces

[Brightalex]

Je suis recemment tombe sur ce post qui m'a un peu fait penser a cette discussion.... en esperant que ca vous ferras sourire!

Manuel de conversation pour un debat sur le vegetarisme sur les forums

Au cours de mes tribulations sur internet, j’ai observé que les débats relatifs au végétarisme ou à la protection animale se ressemblent tous. J’ai donc pris de mon temps pour vous livrer une synthèse de ce qui va se passer au cours de la conversation. Il n'y a aucun jugement de ma part, je ne cautionne pas tous les propos, c'est seulement que c'est comme ça que ça se passe.

Une personne va lancer un débat sur le végétarisme (ou la protection animale), peu importe que cette personne soit pour ou contre, et peu importe le contenu du premier message.

Un végétarien va intervenir pour dire qu’en effet, il est végétarien, et qu’il se porte bien.

Un non-végétarien va dire qu’il est ridicule d’être végétarien, puisque l’homme a toujours mangé de la viande.

Le végétarien va lui dire que l’ancienneté d’une tradition n’est pas gage de sa moralité, et qu’en effet, on a toujours pratiqué le meurtre, l’excision, et la discrimination.

Le non-végétarien va lui dire qu’il est choquant de comparer le meurtre et la viande, puisque dans un cas, on tue, mais que dans l’autre cas, euh, eh bien, on tue aussi, mais c’est qu’un animal.

Le végétarien va dire qu’à certaines époques, on tuait des gens, parce que ce n’étaient que des noirs.

Le non-végétarien va s’énerver car la comparaison entre l’animal humain et l’animal non humain est un tabou qu’il est dangereux de briser.

Un intervenant poste une photo de viande crue.

Divers forumers lui signalent gentiment que ça ne fait pas avancer le shmilblick.

Un non-végétarien va dire que de toute façon, les hommes préhistoriques mangeaient de la viande, et que donc, on doit en manger. Le végétarien va lui suggérer de s’habiller en peau de bête brute, de vivre dans une grotte et de tirer sa femelle par les cheveux puisque c’est ainsi que les hommes préhistoriques faisaient
(existe aussi en version: je mange de la viande parce que les lions mangent les gazelles).


Un non végétarien rappelle que l'homme est un omnivore. Le végétarien lui dit que ça ne dispense pas de faire des choix puisque l'homme peut s'adapter à un régime végétarien, et ajoute que bien que le non-végétarien ait des jambes, il a quand même une voiture ou un vélo et qu'il n'est pas si attaché que ça à son état de nature finalement.

Le non-végétarien dit alors que l'homme est au sommet de la chaîne alimentaire. Un non végétarien lui demande si ce sont les hommes qui mangent les lions ou plutôt le contraire, et dit que quand bien même les hommes seraient en haut de la chaîne alimentaire, ça ne justifierait pas l'horreur de la condition animale aujourd'hui.


Le non-végétarien va dire que de toute façon, il faut manger des protéines, un végétarien va lui expliquer qu’on trouve des protéines ailleurs que dans la viande, et surtout dans les céréales et légumineuses.

Le non-végétarien va demander une source.
Le végétarien la lui donne sous forme de lien.
Le non-végétarien conteste la fiabilité de la source.
Le végétarien lui donne une dizaine d’autres sources.
Le non-végétarien conteste la fiabilité de toutes les autres sources.
Le végétarien demande au non-végétarien de lui fournir une source prouvant qu’il est impossible de manger équilibre en étant végétarien.
Le non-végétarien ne peut pas la fournir mais précise que sa belle-sœur était secrétaire dans un cabinet de diététique et qu’il sait de quoi il parle.

Un autre non-végétarien trouve que la source est trop longue à lire et donne un de ses arguments dont la réponse est dans la source qu'il n'a pas voulu lire.

Un non végétarien dit que la preuve que les végétariens ont des carences, c'est que tous les végétariens qu'il connait ont un teint très blancs et sont fatigués. Un végétarien lui demande combien de végétariens il connait exactement, où il les a rencontrés, et s'il y a moyen de les contacter. Le non végétarien disparait de la conversation.

Un non-végétarien signale aux végétariens que les carottes crient quand on les coupe.

Les végétariens lui font un cours accéléré de biologie des systèmes nerveux, et lui suggèrent de devenir végétarien s’il se soucie vraiment de la souffrance des plantes, puisqu’il faut en effet beaucoup de plantes pour nourrir la viande qu’il mange.

Le non-végétarien dit que les végétariens essaient de le convertir.

Les végétariens disent qu’en effet , il serait bon que l’on mange globalement moins de viande, la production de celle-ci étant extrêmement polluante et affamant les pays les plus pauvres.
Le non-végétarien demande une source.
Le végétarien la lui donne sous forme de lien.
Le non-végétarien conteste la fiabilité de la source.
Le végétarien lui donne une dizaine d’autres sources.
Le non-végétarien conteste la fiabilité de toutes les autres sources.
Le végétarien demande au non-végétarien de lui fournir une source prouvant que la production de viande n’est pas néfaste pour l’environnement.
Le non-végétarien ne peut pas la fournir mais précise que son beau-frère est chauffeur au ministère de l’environnement et qu’il sait de quoi il parle.


Un non-végétarien croit le végétarien mais dit que ce problème est un problème de production, que c'est l'industrie qui est mauvaise, mais que ce n'est pas sa faute à lui si il y a un problème dans la production. Un végétarien lui explique le système de l'offre et de la demande.

Un non-végétarien va dire que de toute façon, la vie d’un animal ne vaudra jamais celle d’un homme.
Un groupe de végétariens se lance dans une réflexion philosophique sur la valeur de la vie et laisse les non-végétariens en plan.

Un anti-végétarien débarque et dit que les végétariens ont tous des carences.
Un végétarien le renvoie gentiment à la première page au moment ou la conversation parle de nutrition.

Un non-végétarien se demande ce que feraient les végétariens s'ils étaient dans le désert avec seulement une tranche de jambon.


Un non végétarien va dire qu’on ferait mieux de s’occuper des enfants qui crèvent de faim plutôt que des conditions de vie des poulets en batterie.
Un végétarien lui explique par a+b que le végétarisme est une façon efficace de lutter contre la faim dans le monde.
Le non-végétarien s’énerve, culpabilise, et demande une source (voir ci-dessus).


Un intervenant lance le débat sur l'antispécisme. Rapidement, le point Godwin est franchi.


Un intervenant dit que lui, il a déjà mangé du cheval, que c'était très bon, que s'il le pouvait il mangerait du rat, et que rien ne vaut une bonne entrecôte bien saignante.
Un végétarien lui demande s’il ne trouve pas que la gourmandise pèse peu face aux problèmes environnementaux crées par la consommation de viande.
Le non végétarien dit que de toute façon, le végétarien n’est pas parfait (recycle t-il ses déchets ? roule t-il en voiture ? et d'ailleurs que fait-il devant son ordinateur, là? ) et qu’il n’a pas de leçon à lui donner, et que de toute façon, on leur interdit tout, fumer, boire, et maintenant la viande ? ah non c’est pas possible.

Un intervenant corrige les fautes d’orthographe de tous les autres.

Un intervenant opposé engueule celui qui corrige les fautes d'orthographe.
Un opposant à l'opposé corrige les fautes d'orthographe de l'opposé.

Un troll met en relation végétarisme et anorexie, et il sait de quoi il parle, car sa cousine, qui est végétarienne (elle ne mange que du blanc de poulet) a fini par devenir anorexique.


Un intervenant dit que c’est bien joli, mais qu’il faut de la viande pour être fort, d’ailleurs, regardez les sportifs, ils ne sont pas végétariens.
Un végétarien lui fournit une liste des plus grands champions végétariens et végétaliens.


Un non-végétarien dit que lui, de toute façon, il n’est pas concerné, puisqu’il consomme exclusivement la viande de la ferme de sa mamie sur laquelle il habite (la ferme, pas la mamie).
Le végétarien lui dit que si à chaque fois qu'on lui avait dit ça c'était vrai, il n'y aurait pas de rayon viande au supermarché.
Le non végétarien lui dit que peut-être, mais lui, c'est vrai.


Un non-végétarien dit que de toute façon, il est trop pauvre pour être végétarien. Le végétarien lui rappelle que c’est la viande qui coûte cher.

Un non végétarien explique qu’Hitler était végétarien. Un végétarien dément à grand renfort de liens historiques chiants qu’on ne lira pas, et explique qu’en revanche, Einstein et Léonard de Vinci étaient biens végétariens.
Débat sur le QI d’Einstein, et ses théories simplistes probablement dues à son végétarisme.

Un végétarien hypersensible débarque et dit que c’est dégueulasse et monstrueux de faire subir des tortures aux animaux pour le simple plaisir alimentaire. Levée de boucliers des non-végétariens qui tiennent enfin leur preuve que les végétariens sont des extrémistes, et démenti gêné de la plupart des végétariens du forum qui disent comprendre les réactions des deux côtés.

Un intervenant dit que tout ça lui a donné faim et que d'ailleurs il est en train de manger un steak, là, derrière son ordinateur.


Un pesco-végétarien arrive et se fait engueuler par les deux parties, parce qu’il mange du poisson et se dit végétarien ou parce qu’il ne mange pas de viande. Un intervenant dit qu’effectivement, les végétariens mangent du poisson, alors que les végétaliens (qui eux sont vraiment des extrémistes) n’en mangent pas. Un végétarien et wikipédia remettent les points sur les « i ».

Un non-végétarien va dire que le soja est mauvais pour la santé et l’environnement, un végétarien va lui dire que s’il a des craintes de ce côté-là, il peut arrêter de manger de la viande, puisque les animaux sont souvent nourris au soja qui a poussé sur ce qui fut la forêt amazonienne.

Un végétarien va dire que le végétarisme est une forme de décroissance alimentaire.
Un intervenant va demander ce qu’est la décroissance.
Un non végétarien va dire que c’est pas écolo de manger du tofu importé d’Asie. Le végétarien va lui apprendre qu’on produit du tofu en France, et demande au non-végétarien s’il mange de l’agneau de Nouvelle-Zélande, du bœuf du Chili, du café, et des bananes.

Un vegan vaporeux et poétique poste une phrase que personne ne comprend.

Un non végétarien insinue un manque d’activité sexuelle chez les végétariennes. Une végétarienne lui fait le coup de la B12, ce qui fait rire les autres végétariens mais pas les non-végétariens puisqu’ils ne savent pas ce qu’est la B12, ni le « coup de la B12 ».

Un non végétarien s’indigne du fait que les végétariens se croient toujours plus intelligents. Entrant dans son jeu, un végétarien lui poste plusieurs articles relatant les liens entre végétarisme et QI.
Le non-végétarien va dire que de toute façon, pour les végétariens, ils ne sont que des bouffeurs de cadavre. Le végétarien va lui demander s’il mange directement la viande sur le dos de l’animal vivant, et lui dit que dans le cas contraire, en effet, il mange bien du cadavre.

Un non-végétarien comprend le coup de la B12 et essaie de brancher une végétalienne.

Un intervenant poste une photo de viande crue. Tout le monde lui signale qu’on leur a déjà fait le coup.
Un végétarien poste Earthlings. Un non-végétarien prétend que la vidéo est truquée. Tout le monde culpabilise et s’énerve.

Un modo intervient pour dire à tout le monde de se calmer.

N’ayant pas lu le début de la conversation, un non-végétarien rappelle que les salades souffrent quand on les arrache. Les MP des végétariens explosent car ils avaient tous parié sur le prochain qui ferait le coup du cri de la carotte. Les végétariens se foutent quand même un peu de la gueule du crieur de carottes sur le forum, mais celui-ci ne comprend pas le truc et croit avoir cloué le bec aux bouffeurs de carottes.

Un non-végétarien dit que de toute façon, la bouffe végétarienne est dégueulasse. Un végétarien poste un lien vers son blog de cuisine. La moitié des lecteurs du forum se fait un plat végétarien le soir même.

Deux types floodent sur des recettes de cuisine pendant trois pages.


Croyant bien faire, un non-végétarien dit que "chacun mange ce qu'il veut", que lui il laisse les végétariens manger leurs carottes, alors que les végétariens le laissent manger sa viande s'il vous plait.

Un peu démoralisés, les végétariens reprennent tous les argments déjà édictés, disent que non, manger de la viande n'est pas un choix "personnel", puisque ça implique l'animal qui n'a pas le choix de mourir ou pas, les gens qui crèvent de faim parce qu'on leur pique leur bouffe pour nourrir notre bétail, les générations futures dont ou pourrit l'environnement, que chaque jour dans le monde, à cause en partie de notre consommation, 800 millions de personnes ne mangent pas "ce qu'elles veulent", et que ça autorise à faire de la promotion pour le végétarisme.


A court d’arguments, le non-végétarien va dire que les végétariens ne font rien qu’à faire du prosélytisme et de la propagande, et que pour eux c’est de l’intolérance extrémiste. Un végétarien va expliquer qu’il ne s’agit pas de propagande mais d’information, et que chacun est libre d’en tirer les conséquences, et que l’extrémisme ne se trouve pas du côté des végétariens mais du fanatisme de l’industrie de la viande qui tue des milliards d’animaux et pollue à tout va en affamant les pays pauvres.


Bonus: un végétarien poste ce texte. Les végétariens se marrent et trouvent que "c'est très vrai". Un non végétarien dit que c'est très mal écrit, et que c'est méprisant envers les non végétariens qui passent une fois de plus pour des cons.

A 18h, les employés rentrent chez eux, le débat se tasse.
Et, tel l’ampoule, six mois plus tard, un couillon répond au post initial sans relire la conversation et relance tout le truc.

[Scrogneugneu]

Ahah je le connaissais déjà et ça me fait toujours autant marrer quand je le relis car c'est exactement ça...

[Sylvain1980]

(on avait oublié)

[Scrogneugneu]

Un intervenant poste une photo de viande crue.

Divers forumers lui signalent gentiment que ça ne fait pas avancer le shmilblick.

*soupir*

[tib0]

étant diplôme en diététique sportive et comme précisé dans le premier post ne voulant pas entrer dans un debat pure et dur de oui c'est bien ou non c"est mal car chacun fait ce qu'il veut et ca doit etre respecté

je tiens quand meme a precisé certaines choses:

tout d'abord sur l'apport en proteine entre proteine animal et vegetal:

c'est une chaine d'acide aminé et la proteine animal est bcp plus rihe et equilibré sur les 8AA essentiels que la vegetal, d'apres une etude de "PROKOP" en 1971 on estime le rapport entre proteine animal et vegetal a 2 pour 1

ensuite les proteines sont jugés selon 2 criteres:
la CEP: coefficient d'efficacité protéique: mesure le grain de poids obtenu pendant la croisance selon la protéine ingérée
la VB :valeur biologique: mesure lazote retenu pour la croissance

voila des petits exempel pris en proteine animale et végétale:

oeuf:
VB: 100
CEP:88

Poisson:
VB: 70
CEP: 78

Boeuf
VB 69
CEP: 68

Riz brun
VB 57
CEP 40

Soja
VB:47
CEP: 48



Pour ce qui est des carences,
comme tu as precisé e n'est ps la arence en fer ou en calcium mais celle en Zinc qui apparait chez les personnes n'absorbant pas de produit animal
petit rappel des proprietes du ZINC
-enzyme de la digestion
-necessaire a la croissances des cellules
-necessaire a al cicatrisation
- impliquer dans la synthese proteique
-impliqué dans la synthese des hormone sexuelle
-necessaire a la bonne absorption des proteines

et carence assez repeté de la B3,B5, B6 B8 B12 et vitamine E(voir wiki pour propriété de celles la)

Et je pense que je n'ai pas besoin de vous exposer les méfaits de la cuisine au beurre.

Pour le beure chaud totu a fait d'accord pour le beurre froid la faut revoir sa copie:
1/3 de l'approvisionnement en cholestérol du corps humain doit obligatoirement provenir de source animal (etude prusse de 1930) (jaune d'oeuf-beurre etccc) or les vegetaux sont dépourvus de cholestérol.
les graisses saturées du beurre ( sans exces de consommation) son tres utile voir mem indispensable a la synthese de la testosterone. et tres grosse source de vitamine A D et E

Par contre c'est l'huile qui resiste le mieux a la chaleur, contrairement a l'huile d'olive et autres huiles qui sont toxiques une fois brulees.

l'huile d'olive resite a une temperature de 180degres sans aucun soucis celle de noix de coco a confirmé mais de memoir il me semble que c'est de l'ordre de 125degres C
pour ce qui est de quel huile choisir c'est a la teneur en acides gras polyinsaturé en hydrogenes quie st important
acide oléique
acide linoleique
acide lonolenique alpha
acide linolenique gama
l'huile de reference est l'huile de lin (mais tres chere)
(source OMS)

Au debut j'ai essaye le lait de soja, c'est bien pour remplacer le lait de vache dans les recettes mais moi je ne suis pas tres fan du gout

essaie le lait de soja enrichie au calcium qui lui est bcp plus digeste au gout

Il existe un grand debat a propos du soja, et j'ai un peu de mal a faire la part des choses alors en attendant de trouver un article vraiment convainquant

dis moi se qui te pose probleme sur le soja si j'ai la reponse c'est avec plaisir

[skassounette]

On m'a dit il y a peu que le lait de soja était à éviter,car il pourrait provoquer quelques soucis pour les reins..Est-ce vrai?
Ayant eu une opération du rein il y a un an,ça m'a refroidi et sur les conseils de cette personne,j'achète désormais du lait d'amande,lait de riz et lait d'avoine.

[Brightalex]

Il y a beaucoup de controverse autour du lait de soja et des produits à base de soja en général... ce que je sais c'ets que le lait de soja subi beaucoup de transformation lors de sa fabrication, ce qui est une des raisons pour lesquelles je n'en consomme pas. L'autre raison, et certainement la plus importante, c'est que je trouve ça vraiment pas bon!
Alors que les lait d'amande, de noisette, d'avoine, de noix de coco (et j'en passe) sont absolument délicieux! C'est à se demander pourquoi on boit du lait de vache

[skassounette]

D'accord,merci de ta réponse Alexandra!
C'est vrai que c'est délicieux! Le noix de coco,je n'en ai jamais vu,ou en as tu trouvé?

[Brightalex]

A Montreal dans la boutique "C'est la vie" sur Laurier et Fabre, ils avaient une promo 3 brick pour $5... c'etait la premiere fois que j'essayais parecque sinon c'est super cher. Si tu es a Montreal, tu peux surement en trouver a Rachel Berry ou dans n'importe quelle boutique santé

[skassounette]

Je suis en France
Mais qui sait,peut-être y-en a t'il ici!
Merci quand même!

[Brightalex]

Oui vas voir chez Naturalia... a mon avis a Carrefour ou Casino c'est mort
Sinon Monop' ils sont pas mal aussi!

[ElisaS2]

Hello !
Je viens de finir mon stock de vitamine B12 acheté en France avant de partir en NZ (j'ai une alimentation vegetalienne) et je n'arrive pas a trouver l'équivalent de ce que je prenais (des ampoules de 1000 microgm/2mL de la marque Delagrange a prendre une fois par semaine). A priori, la seule alternative qu'ils vendent en pharmacie sont des comprimés encombrants, chers, et a prendre chaque jours.
Vegetaliens de Nouvelle-Zelande j'ai besoin de vos conseils ! Comment faite vous pour vous supplémenter ? Y a-t-il un produit que vous me conseillerez ?
Merci d'avance !!

[kracoucass]

Je viens de finir mon stock de vitamine B12 acheté en France avant de partir en NZ

Salut, pour ce genre de vitamines je te conseille d'aller dans les Health shop du style Health 2000. Ils auront ce dont tu as besoin et ils pourront te guider sur d'autres alternatives. En pharmacie, ils n'ont pas trop de genre de choses.
https://www.health2000.co.nz/shop/on.../p-vitamin-b12

Celui de chez moi, les vendeurs sont VRAIMENT des conseillers avant tout. J’espère que ca t'aidera!

[ElisaS2]

Merci de l'info Kracoucass ! Effectivement les vendeurs étaient bien mieux informés là-bas et j'ai pu trouver exactement ce que je voulais

[Anonyme]

Ahah je le connaissais déjà et ça me fait toujours autant marrer quand je le relis car c'est exactement ça...

Hahaha il y a aussi les vegans qui s'attaquent aux végétariens en leur disant que leur démarche est inutile puisque incomplète !