Indépendance du Québec : Pour ou Contre???

[charlye]

Dans un sens, je suis d'accord avec toi. Mais en fait ça laisse les problèmes de cotés.

Je pense que le futur référundum calmera pas mal d'esprit, si bien sur le Quebec devient libre, ce sera super pour ceux qui le veulent.

Mais s'il reste dans le canada, les perdants devront admettre leur défaite et peut être réfléchir sur leur avenir car il n'y aura pas de nouveau référundum tout de suite.

le truc c'est que le oui ou le non passe à 51% ou 52% on se retrouve dans la même galère, car c'est infime. je crois que l'on aura une réponse définitive que quand les indépendantistes auront vraiment gagnés, sinon il y aura toujours cette idée d'indépendance

[Al'07]

Pour ma part, je vote POUR.

Je pars du principe qu'un pays ayant plusieurs langues officielles a toujours des problèmes entre ses communautés. On a l'exemple tout proche des wallons et des flamands ou encore des petites tensions entre Suisses.

Néanmoins dans la courte histoire du Canada, une scission a toujours existé entre les québécois et les "canadiens". Les pionniers ont lutté par leur sang pour défendre leur terre. Ils ont lutté par leur volonté pour défendre leur langue et par leur fierté pour promouvoir une culture que l'influence anglophone pourrait tendre à faire disparaître.

Lors de mon passage à Québec, j'ai été surpris par les positions socialistes du Parti Québécois. Je ne pensais pas retrouver des idées comme telles en Amérique du Nord. Politiquement on peut donc dire que la moitié des québécois adhérent à des idées aux antipodes de l'influence libérale, ça fait beaucoup pour dire qu'ils se retrouvent dans la politique du Canada.

Je respecte leur choix de vivre une indépendance dans le dialogue. Perso j'ai pas trop compris pourquoi ils ne se sont jamais révolté mais bon j'ai le sentiment qu'ils sont tout de même moins nerveux que nous question contestation.

Quand je vois comment ils parlent encore de la phrase du Général de Gaulle

[Al'07]

Tout n'est pas idyllique non plus. Il y a eu des épisodes violents, notamment dans les années 70, où il existait un véritable "terrorisme"(question de point de vue) québécois...

Mouais j'en avais jamais entendu parlé alors j'ai fait ma recherche sur wikipédia et le résultat est le suivant :
"Quelques individus choisissent la violence pour manifester leur désir de changements politiques. Cependant, les actions violentes sont rares, non coordonnées et réprouvées par la très grande majorité de la population. La violence cesse après 1970 lorsque les indépendantistes constatent que leurs aspirations politiques sont bien représentées par un grand nombre de leaders d’opinion et par le Parti québécois. Le mouvement indépendantiste québécois se manifeste donc très majoritairement dans un contexte pacifique et démocratique."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoi...plan_politique

[charlye]

Pour avoir passé 3 mois à Toronto et 3 semaines au total à Mlt, je le dis et repète : il y a une différence nette entre le QC et l'Ontario. Ensuite pour le reste du Canada, je ne sais pas.

Le Québec, c'est génial mais l'Ontario c'est sympa aussi. Avec le recul, j'ai une autre vision du Canada-Québec, mais je suis toujours pour l'indépendance.

Mon regrêt est de ne pas savoir comment est Vancouver et sa région pour vraiment me faire un opinion plus juste.

[Al'07]

Renseigne toi mieux, notamment auprès de québécois, et tu comprendras que ces actions ont pesé de façon bcp plus importantes sur l'état d'esprit local que ce que ne laisse entendre la partie française de la très fameuse (??) encyclopédie Wikéképédia.

Ceci étant dit, c'est sûr que tout ceci pourrait paraître bien gentillé à coté d'autres mouvements indépendantistes, en France, en Europe, ou ailleurs dans le monde. Le FLQ (et consort) n'est pas l'IRA.

Juste un petit lien (1er résultat sur google):

https://www.independance-quebec.com/...cerbation.html

Bah écoute si t'as un problème avec Wikipédia, c'est pas de ma faute

C'est sûr que niveau impartialité du mouvement, aller voir la version du site independance-quebec.com, c'est un modèle !

[charlye]

Je vois que j'ai ouvert ce sujet le 2 avril 2006 et que les résultats ont completement basculé depuis 1 mois.

Je me rapelle qu'en mai nous avions presque près de 75% de personnes contre l'indépendance du Québec et que maintenant au fil du temps, le résultat s'est inversé : 52% pour l'indépendance du Québec aujourd'hui vendredi 13 oct 2006

[rod]

Interessant debat...
Moi j`ai vote CONTRE. Et c`est tres interessant pour moi car avant de venir ici au Canada, j`etais pour l`independance.
Je vote contre car depuis plus d`un an que je vis dans la partie anglaise vous n`avaz pas idee comme c`est bon de vivre dans un pays qui est bilingue. Il y a une ouverture d`esprit qu`il n`y a pas en France.
C`est ce qui fait la beaute de ce pays c`est son bilinguisme.
Il aurait ete interessant de savoir qui des votants vivent au Quebec ou dans le Canada Anglophones. Je suis quasiment certains que ceux vivant comme moi dans la partie anglophone sont contre.

[Al'07]

Interessant debat...
Moi j`ai vote CONTRE. Et c`est tres interessant pour moi car avant de venir ici au Canada, j`etais pour l`independance.
Je vote contre car depuis plus d`un an que je vis dans la partie anglaise vous n`avaz pas idee comme c`est bon de vivre dans un pays qui est bilingue. Il y a une ouverture d`esprit qu`il n`y a pas en France.
C`est ce qui fait la beaute de ce pays c`est son bilinguisme.
Il aurait ete interessant de savoir qui des votants vivent au Quebec ou dans le Canada Anglophones. Je suis quasiment certains que ceux vivant comme moi dans la partie anglophone sont contre.

Plus je me pose la question, plus je me dis que je n'ai aucune légitimité à donner mon avis.

S'ils ressentent le besoin d'être indépendant, qu'ils le fassent. Je serais très heureux pour eux même si je pense qu'ils auraient dû le faire il y'a bien longtemps. L'immigration ne jouant pas forcément pour l'indépendance de la province comme l'a souligné maladroitement le PQ au dernier référendum.

Pour le bilinguisme, je ne comprends pas comment un pays peut se sentir uni avec X langues. Désolé mais je vois pas à part si tous les habitants de ce pays parlent couramment les X langues en question. Chose qui n'est pas vraiment le cas au Canada

[Pierrot75]

Mon regrêt est de ne pas savoir comment est Vancouver et sa région pour vraiment me faire un opinion plus juste.

Ah Vancouver le français n'existe plus qu'en théorie. Les services fédéraux affichent fièrement "Service bilingue" mais tu t'aperçois vite qu'il n'y a peut etre qu'une personne dans le service qui parle français et encore et encore a mi-temps :-)
A la douane, ou tous les panneaux s'affichent alternativement en francais et anglias, et ajoute service bilingue en énorme, j'arrive, je dis "Bonjour" on met répond "Would you like to continu in french ?" "as you want" et on a fini en english !

Ensuite ailleurs il n'y a plus de français que sur les produits en supermarché. Quand il y a des messages en d'autres langues c'est en cantonais, madarin,... (et pas de francais ! :-) )

Je ne sais pas comment sont Toronto et Montreal, mais à Vancouver tout le monde vient d'horizon très différent, presque tout le monde est immigré ou d'origine immigré.
Alors je trouve ca rigolo de vous entendre parler de pays qui ne peuvent pas vivre avec plusieurs langues, plusieurs communautés... Mais pourtant ma vision du Canada vu d'ici c'est justement un énorme melting pot de cultures, avec un respect mutuel et aussi beaucoup de communautarisme.
Le code de la route de Colombie Britannique m'a un peu surpris petit francais : pour conduire un vélo le port du casque est obligatoire sauf pour les sikh (qui portent le turban). C'est inimaginable en république comme la France!

Comment est le Québec ? Il n'y a qu'une immigration francaise ? africaine (ici très peu de noir) ?

[rod]

Reponse a AL'07:

Que vient faire la question de legitimite la dedans? On ne te demande pas de voter electoralement mais de donner une opinion. Et puis si tu le permet, je te conseille de venir vivre un petit bout de temps au Canada et je suis presque sur que tu auras une bien meilleur idee que de celle que tu as en France a ce sujet.

[Al'07]

Reponse a AL'07:

Que vient faire la question de legitimite la dedans? On ne te demande pas de voter electoralement mais de donner une opinion. Et puis si tu le permet, je te conseille de venir vivre un petit bout de temps au Canada et je suis presque sur que tu auras une bien meilleur idee que de celle que tu as en France a ce sujet.

J'ai vécu à Québec.

J'en suis arrivé à la conclusion qu'il faut être né au Québec ou y avoir passé de nombreuses années pour avoir tous les éléments en main. Bien qu'après en avoir parlé plusieurs fois avec des québécois, je ne suis vraiment pas sûr d'avoir une opinion suffisamment construite sur cette épineuse question.

[rod]

bon tu as vecu a Quebec. Je te souhaite une experience dans le canada anglophone pour comprendre ce que je veux dire.

Pour repondre a Antanarivo, je vois pas le rapport entre ton argument et avec ce que je dis.

[Cyrille]

"D'ailleurs il y a pas mal de monde qui n'a pas aimé Toronto, d'après ce que j'entends autour de moi. C'est ça qui me rassure."


ok j'edit mon post... n'empeche que trouve la citation vachement limite.....

[rod]

comment le staff de ce site ont laisse passer le post de cyrille?

[Anonyme]

"D'ailleurs il y a pas mal de monde qui n'a pas aimé Toronto, d'après ce que j'entends autour de moi. C'est ça qui me rassure."


ok j'edit mon post... n'empeche que trouve la citation vachement limite.....

tu as raison amis marseillais, cette citation etait limite.

[Delph]

Le staff n'a pas du voir la citation d'origine car là le staff ne comprend pas trop ou est le problème?

[rod]

le probleme etait dans la vulgarite du post. Je pense qu`il est important que chacun s`exprime en restant correct ou sinon c`est la porte ouverte a n`importe quoi.
D`ailleurs je vois pas en quoi dire que Toronto n`a pas ete apprecie par certains puisse declencher autant de haine, en tout cas c`est ce que je percois dans le post de cyrille.Merci a lui de l`avoir change.

[Billy]

Interessant debat...
Il aurait ete interessant de savoir qui des votants vivent au Quebec ou dans le Canada Anglophones. Je suis quasiment certains que ceux vivant comme moi dans la partie anglophone sont contre.

Pourquoi ?
J'ai vecu les deux, ontario/quebec et je ne suis pas sur que cela m'ai apporte une quelconque lumiere sur le sujet. Sujet d'une complexite telle que le resumer a un pour ou contre me parait excessivement superficiel.

Voir l'aspect culturel au travers de la preservation de la langue est un point, mais il existe en plus de la langue de nombreuses autres differences culturelles. Le post initial compare le quebec a l'Allemagne au sein du Bresil, l'image me parait un peu inapproprie, mais elle permet au moins d'imaginer le genre de clivage qu'il peut exister.
Ensuite lier la preservation culturelle a une necessite d'independance me parait un raccourci trop facile : pourquoi ? Qu'est ce qui le justifie ? Etude a l'appui ?

Ensuite il faut aussi prendre en compte les facteurs economiques : impact sur l'activite, sur les transactions. Envisager les consequences en terme de repartition des richesses (et des taxes), couts et benefices des transferts de souverainete, quid de l'equilibre energetique, poids relatifs dans les discussions mondiales, diplomatie, armement, et j'en oublie beaucoup. Tous ces impacts sont a prendre en compte .

En resume ne voir que l'aspect culturel et linguistique est inapproprie car trop simpliste, or pour l'ensemble des autres elements je ne pense pas que nous soyons bien place pour avoir un avis pertinent.

Donc, je me garderai bien de donner un point de vue dans ce sondage, je me contenterai de ce message : Ne jamais resoudre la problematique d'un autre pays a un ou deux facteurs, les choses sont rarement simples...
Le mieux que l'on puisse faire, c'est tout au plus apprendre, mais penser comprendre ou juger est un peu presomptueux.

[rod]

Billy, ton post est destine a des politiques ou a des pvtistes? Cela n`engage en rien de voter. C`est juste un sondage d`opinion de nos perceptions pas de nos connaissances sur le sujet.

[Billy]

Billy, ton post est destine a des politiques ou a des pvtistes? Cela n`engage en rien de voter. C`est juste un sondage d`opinion de nos perceptions pas de nos connaissances sur le sujet.

Mon post est bien destine a des pvtistes. Cest bien gentil de vouloir avoir une opinion sur le sujet, mais une reflexion me parait necessaire avant d'en avoir une. De ma lecture des posts precedents, j'ai l'impression que seul la culture et la langue sont pris en compte, je tiens simplement a rappeler que cette approche est partiel.

Avoir une opinion ok, mais qu'elle soit construite !

Quoiqu'en la matiere avoir une opinion me parait presque deplace, c'est une question quebeco-canadienne et personnellement, je prefere ne pas en avoir sur un sujet qui depasse de loin mes connaissances.