- 01/10/12, 15:04 #1121
- 01/10/12, 15:08 #1122 Je vous donne des nouvelles de mon député, pour ceux pour qui cela peu aider egalement...
Il a apeller au CIC ce matin concernant les CSQ qui arrive a expiration et oui ces bel et bien vrai que lorsque le CSQ arrive a expiration ya un genre de signal sonore qui averti pour que le CIC en redemande un nouveau au BIQ SAUF QUE...l'agent de mon député a dit qu'il est preferable quon en refasse la demande nous meme mnt au BIQ et leur expliquer les delais pour que eux en envoie un nouveau mnt au CIC afin que le bip n'ai pas a se faire entendre au moment de l'expiration chez eux et afin de mettre les chance sur notre coté question délai(pour ne pas avoir a attendre inutilement apres le BIQ lorsque le CIC leur demanderont)
Je sais pas si jai ete clair...
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- 01/10/12, 15:45 #1123
Voici le courriel terminé pour la nouvelle ministre de l'immigration . Bon je ne me suis pas fatigué ! Cela m'étonnerais qu'une Ministre du PQ s'intéresse à nous ! Mais bon on ne sait jamais
Collectif les Oubliés de Buffalo.
[email protected]
Le 1 octobre 2012,
à Montréal.
Madame La Ministre Diane de Courcy.
Je me permets de vous écrire au Nom d’un collectif de personnes qui présente certaines difficultés avec leur demande de résidence permanente depuis la fermeture du Consulat de Buffalo. Madame la Ministre, sachez que nous ne sommes pas un collectif officiel, mais officieux. Nous voulons juste vous alerter sur les délais que nous subissons qui vont de 23 mois à 16 mois. Nous avons appliqués dans la catégorie “travailleurs qualifiés sélectionnés par le Québec”.Madame la Ministre, toutes injustice mérite d’être dénoncé et c’est dans ce sens que nous avons entrepris la démarche de vous écrire. Pour autant nous savons qu’immigrer au Canada n’est pas un droit mais un privilège. Je vous rappelle que si nos dossiers ont eu un premier aval via le Québec c’est que nous avons rempli toutes les conditions pour pouvoir immigrer. Nous sommes francophones et nous étions en emploi et nous avions un statut de résidence temporaire. Nos demandes ont été traitées par le consulat de Buffalo puisque nous avions un statut légal grâce à nos emplois sinon nos dossiers auraient été traités dans les consulats de nos nationalités. Nous nous ne considérons pas comme des poids pour la société Québécoise, au contraire nous avons participé à la vie économique et sociale de ce pays par nos emplois et nous ne comprenons pas pourquoi nous devons subir des délais de 16 mois à 23 mois sachant que vous devez ajouter 1 an de démarche supplémentaire pour nos CSQ dit Certificat de Sélection du Québec.
Depuis la fermeture du Consulat de Buffalo, nous avons remarqué que notre catégorie qui ont appliqué en Mars, Avril et Juin 2011, Juillet et Août 2011 pour nos demandes de résidence permanente n’ont reçu aucune finalisation de dossier alors que d’autre personne qui ont appliqué après Décembre 2011 ont leur dossier déjà finalisés. Je vous invite, si vos fonctions vous le permets, de vous adressez au responsable du Centre Pilote d’Ottawa et de lui demander un rapport des dossiers finalisé avant et après votre réforme pour vérifier ce que nous avançons.
Malheureusement, nous comprenons qu‘à l‘étape du Fédéral votre gouvernement ne peux rien faire. Nous souhaitons juste vous alerter par ce courrier que la situation commence à devenir intenable face à cette attente que nous devons subir. Nous sommes en droit de vous tenir au courant que nous sommes en attente de nos finalisations de dossier et que nos vies sont suspendues depuis des mois. Nous ne sommes pas que des numéros de dossier, derrière ces numéros se cachent des être humains qui souhaitent immigrer au Canada parce que nous avons construit nos vies par nos emplois et nous sommes des gens droits qui voulons s’établir sans arrières pensée sur le sol québécois. Nous sommes attachés à nos vies québécoise que nous avons bâtis et ce sésame est notre liberté de se sentir en phase avec le pays dans lequel que nous évoluons tant socialement, professionnellement. Nous souhaitons le meilleur pour ce pays. Le Québec a des richesses et est ouvert sur le monde comme aucun pays dans le monde.
Cependant, nous n’avons pas de requêtes à formuler, même si nous aimerions bien que nos dossiers soient finalisés, mais nous savons que le centre pilote est un organisme indépendant et que votre gouvernement n’est pas en mesure de finalisé nos demandes. Aussi par ce courriel, il est essentiel pour nous de vous alerter dans l’espoir que vous soyez sensible à notre situation.
Je vous présente au nom du collectif, nos sincères félicitations pour votre nouveau poste de Ministre et nous vous souhaitons le meilleur des mandats.
Je vous prie, Monsieur le Ministre d’accepter nos sentiments les meilleurs.
Cordialement,
Les oubliés de Buffalo.
- 01/10/12, 15:47 #1124 OOPS , JE viens de me lire! bon je rectifie ! À MON AVIS elle le prendrais mal si on l'appelais Monsieur le Ministre !
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- 01/10/12, 15:54 #1125 Layla je te leve mon chapeau pour te donner tout ce mal a faire ces lettres...j'espere vraiment que cela aidera a débloquer tout ca...
Je viens encore de regarder sur le site du CIC et L' e-cas a pas bouger encore....je sais p-as si j'exagere d'aller voir ca a tt les jours mais ces plus fort que moi!!
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- 01/10/12, 15:59 #1126 Merci Diane, j'étais un peu occupé pour te répondre , mais d'autre se sont chargé ! Tous ce que je te souhaite c'est que la situation va se débloquer pour ton copain ... Allez ce cauchemar va se terminer d'une façon ou d'une autre ! saches que tu as tous notre soutien ! Tiens le coup ...
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- 01/10/12, 16:05 #1127 Bon les oubliés de Buffalo @ ymail.com ! TOUTES LES LETTRES ONT ÉTÉ ENVOYÉS !
On verra ce que cela va donner ...
Maintenant qu'on a les lettres qui s'occupe des journalistes ?
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- 01/10/12, 16:07 #1128
Merci ces gentil et je t'en souhaite tout autant....heureusement que j'ai trouver du monde qui sont dans la meme situTION QUE nous, je me sent moin seul dans cette galere!!
Layla es ce que tu a deja vu ca quelque part qq1 qui peu se faire refuser son visa meme sil a eu le CSQ et que son medical est bon et pas d'antecedent nulle part??(Mon copain avait deja eu son visa en 2003) Malgrer tout ca, jai tj cette peur de refus, es ce possible? J'ai vraiment pas envie que ca nous arrivent!!
- 01/10/12, 16:13 #1129 Ne t'inquiète pas ! si ton copain est en bonne santé et qu'il n'est pas un criminel c'est techniquement impossible qu'on lui refuse sa résidence permanente! En plus il a déjà eu son CSQ ! Laisse la partie fédéral faire ... tu as vu qu'on es plusieurs à attendre et la fermeture de Buffalo fait que les délais se rallongent . Courage cela va s'arranger ! Promis ! soit patiente c'est tout ce que tu peux faire ! ne stresse pas ...
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- 01/10/12, 16:23 #1130 Je connais un journaliste du journal de montreal(il es le mari d'une ancienne copine de classe a moi) C'est Marc pigeon, c'est lui qui a fait un article dernierement sur le journal pour denoncer les predateur sexuel....Je sais pas si le faite que j'en parle a Annie(sa femme) pourrait aider a quelque chose pour ce journaliste?? sinon comment entrer en contact avec eux?
Perso, l'agent du député m'avais conseiller d,entrer justement en contact avec des journaliste national pour pouvoir se faire entendre, alors ces une excellente idee...
- 01/10/12, 16:27 #1131
- 01/10/12, 16:30 #1132 ok alors quelle lettre me suggere tu de copier coller a Annie pour quelle le montre a son mari??
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- 01/10/12, 16:35 #1133 Les 3 ! j'ai apporté les modifications pour la ministre Diane de Courcy , juste à la fin ! corrige et mets madame la ministre !
explique à ton amis , que nous sommes un collectif non officielle ! mais on veut se faire entendre pour améliorer notre situation d'attente !
- 01/10/12, 16:38 #1134 Peut tu me copier coller les bonne svp car je suis un peu perdu dans toute ces lettre qui ont ete corriger et qui ont paru a plusieurs place,jaimerais vraiment pouvoir lui envoyer les bonne et jai trouver Mrc dans facebook alors je vais lui envoyer directement les lettre a lui...et aussi a sa blonde au cas ou...et les correctif je met koi a la place??
- 01/10/12, 16:39 #1135
- 01/10/12, 16:42 #1136 CA A BUGGÉ . Du coup tu aura besoin de faire aucune correction ! celle-ci c'est pour le NPD !
Collectif des oubliés de [email protected]
electronic mail translates into English.
Le 1 octobre 2012,
à Montréal .
Madame la Députée Jinny Sims,
Je me permets de vous écrire au nom d’un collectif de personne qui présente des difficultés avec leur demande de résidence permanente au Canada.
Tout d’abord Madame la Députée, nous avons comme démarche de nous faire entendre auprès du Gouvernement Harper, et qui mieux que l’opposition pourrait défendre nos intérêts. En effet toute injustice mérite d’être dénoncé et c’est en ce sens que nous vous demandons dans la mesure de vos fonctions d’alerter le gouvernement sur les dépassements de délai que nous subissons depuis la fermeture du Consulat de Buffalo.
Nous sommes en majorité de nationalité française et nous avons fait des demandes de résidence permanente dans la catégorie “ Travailleurs Qualifiés par le Québec” .
Nos dossiers sont actuellement traités par le Centre Pilote d’Ottawa ou par les autre consulats qui n’ont pas subi de fermeture. Nous avons appliqués à cette catégorie puisque nous étions en emploi grâce à des permis de travail sur le territoire canadien et par ces emplois nous avons participé à la vie économique et sociale de ce pays. Par le biais de notre statut de travailleurs temporaire, nous avions la clef de l’intégration positive que demande le Canada. Aussi comment expliquer que nous subissons des délais qui vont de 23 mois à 16 mois. Si nous avions appliqués dans les consulats de nos nationalités, nous n’en serions pas là puisque les délais moyens de l’ambassade de Paris sont de 11 mois. Je vous invite à consulter les délais sur le site cic.gc.ca. Nous sommes un peu les oubliés des réformes fait par Monsieur le Ministre Kenney pour améliorer le système de traitement des résidences permanente qui se devait d’être plus juste. Malheureusement les dossiers qui sont traité avant la réforme de Décembre 2011, sont toujours en attente et ne sont pas prêt d’être finalisé.
Nous sommes des hommes et des femmes qui sont conscient qu’immigrer n’est pas un droit mais un privilège et c’est avec cette opinion avec laquelle nous nous permettons de vouloir nous faire entendre. Nous ne sommes pas des numéros de dossiers, nous immigrons pour les bonnes raisons en prenant en main notre avenir et le fait d’immigrer n’est pas une décision à la légère. Nous sommes attachés à nos vies Québécoise que nous avons construite. Nous ne devrions pas être considérés comme des poids pour la société canadienne. Il faut savoir que nous sommes issues d’une société francophone avec les valeurs qui se rapproche de votre pays. Nous sommes ou nous avions été en emploi au Québec et de ce fait, nous ne pouvons pas parler de droit, mais de privilège de choisir de continuer notre vie sur le territoire canadien après avoir travaillé pendant deux ans. Il n’est pas question de mois, mais d’année de travail. Et c’est sur ce point qu’il faut notifier notre envie d’immigrer.
C’est avec un profond respect que nous avons vis à vis de vos fonctions, en souhaitant une nette amélioration quant au délai de traitement, nous souhaitons vous alerter sur nos délais qui dépassent tout entendement. Comment se fait t’il qu’un demandeur qui a appliqué dans la même catégorie après la réforme de décembre 2011 a son dossier déjà finalisé. Nous avons appliqués dans la même catégorie avant la réforme et nous somme toujours en attente.
“Aussi pensez vous que votre parti politique, pourrais nous aider à pointer du doigt, la faille que le gouvernement Harper a entreprit avec ces nouvelles réforme sur l’immigration ? “
Ce nouveau centre pilote est à la hauteur de ce qu’entreprend le gouvernement canadien mais il est loin d’être parfait et réponds à la volonté d’un résultat de chiffre qui sont erroné parce qu’il traite en priorité les dossiers de la nouvelle réforme. Ce bureau montre encore beaucoup d’injuste dans les délais de traitement pour satisfaire un objectif de résultat.
Nous demandons un peu plus de justice, que nos dossiers puissent être finalisés avant un dossier qui fait parti de la nouvelle réforme. Ce qui n’est pas le cas en ce moment.
Je me permets, de vous rappeler avant de conclure cette lettre que nous sommes en train de subir des 23 à 16 mois d’attente. C’est évident qu’il n’est facile pour personnes de mettre sa vie et ses projets entre parenthèse et de vivre dans le stress d’une attente longue et pénible semé de doutes et d’inquiétudes. Nous ne pouvons rien construire en se sachant sur un siège éjectable en permanence et il est difficile de gérer sa vie quotidiennement.
Je vous remercie de l’intérêt que vous aurez apporté à ce courrier, et dans l’attente d’une réponse sachez que nous vous sommes très reconnaissants de votre écoute et de vos actions sur les questions d’immigration.
Je vous prie, Madame La Députée, d’accepter mes sentiments les meilleurs.
Cordialement
Les oubliés de Buffalo.
Dear Deputy Jinny Sims,
I take the liberty of writing you in the name of a collective of nobody who introduces difficulties with their request of permanent residence in Canada.
First of all Madam Deputy, we have as step to give us hear to the Government Harper, and which better than opposition could defend our interests. In effect any injustice is worth being reported and it is in the sense that we ask you in measure of your functions to alert the government on overtakings of delay which we are subjected since the closing of the Consulate of Buffalo. We are in the majority of French nationality and we applied of of permanent residence in the category “ Workers Qualified by Quebec ”.Our files are nowadays treated by the Pilot Centre of Ottawa or by other one consulates which were not subjected to closing.We applied to this category since we were in job thanks to work permits on the Canadian territory and by these jobs we participated in the economical and social life of this country. By means of our workers' temporary status, we had the key of the positive incorporation for which asks Canada. So how to explain that we are subjected to delays which go from 23 months to 16 months. If we had applied in the consulates of our nationalities, we would not be there there since the medium delays of the embassy of Paris are of 11 months. I invite you to consult delays on the site cic.gc.ca. We are a bit the forgetting of reforms makes by Mister minister Kenney to ameliorate the system of treatment of residences perm which had to to be more fair.Unfortunately the files which are treaty before the reform of December, 2011, are always in wait and are not ready to be finalized.
We are men and women who are aware that to immigrate is not a right but a privilege and it is with this opinion with which we take the liberty we want to make heard ourselves hear.We are not numbers of files, we immigrate for good reasons by taking our future in hand and fact to immigrate is not a decision in the light. We are tied to our lives native of Quebec that we constructed. We should not be considered to be weights for the Canadian society. It is necessary to know that we come from a French-speaking society with the stocks which gets closer to your country.We are or we had been in job in Quebec and because of this or that we cannot speak about right, but about privilege to choose to continue our life on the Canadian territory having worked during two years.It is not a matter of month, but working year. And it is on this point that it is necessary to notify our desire to immigrate. It is with a deep respect that we have your functions opposite, by wishing a net improvement as for the delay of treatment, we like to alert you over our delays which exceed any understanding. How makes you it that an applicant who applied in the same category afterwards the reform of December, 2011 has its file already finalized. We applied in the same category before reform and always command us in wait.
“ Also think of you that your political party, can help us to clock in of the finger, the fault that the Harper government has undertook with this news reform on immigration? “
This new pilot center is as high as what undertakes the Canadian government but it is far from being improved and answer the will of a result of figure which are wrong because it treats first and foremost the files of new reform.This office still shows a lot unfair for the delays of treatment to satisfy an objective of result.
We ask for a little more justice, than our files can be finalized before a file which makes left new reform. What is not case at present. It is obvious that it is easy for persons to put its life and its plans in parentheses and to live in the stress of a long and hard wait seeded with doubts and with anxiety. We can construct nothing by knowing on an ejection seat permanently and it is difficult to manage its life every day. I thank you for the interest which you will have brought in this mail, and looking forward to an answer know that we are very thankful to you of your listening and of your actions on the questions of immigration.
Yours faithfully.
Warmly,
The forgetting of Buffalo.
- 01/10/12, 16:44 #1137 Celle ci c'est pour Le Ministre Jason kENNEY
Collectif des Oubliés de Buffalo
[email protected]
Le 1 octobre 2012 ,
Montréal.
Monsieur L’Honorable Kenney.
Je me permets de vous écrire au Nom d’un collectif de personnes qui présente certaines difficultés avec leur demande de résidence permanente depuis la fermeture du Consulat de Buffalo. Monsieur le Ministre, sachez que nous ne sommes pas un collectif officiel, mais officieux. Nous voulons juste vous alerter sur les délais que nous subissons qui vont de 23 mois à 16 mois. Nous avons appliqués dans la catégorie “travailleurs qualifiés par le Québec”. Malheureusement malgré votre bon vouloir d’améliorer le système des traitements qui se voulait juste et équitable se montre injuste pour ceux qui ont appliqué avant Décembre 2011 puisque aucun de nos dossiers sont en mesure d’être finalisé.
Monsieur le Ministre, toutes injustice mérite d’être dénoncé et c’est dans ce sens que nous avons entreprit la démarche de vous écrire. Sachez que nous comprenons l’intérêt du Canada de choisir une immigration positive qui comble une main-d’œuvre dont ce pays a besoin pour être compétitif. Pour autant nous savons qu’immigrer au Canada n’est pas un droit mais un privilège. Je vous rappelle que si nos dossiers ont eu un premier aval via le Québec c’est que nous avons rempli toutes les conditions pour pouvoir immigrer. Nous sommes francophones et nous étions en emploi et nous avions un statut de résidence temporaire. Nos demandes ont été traité par le consulat de Buffalo puisque nous avions un statut légal grâce à nos emplois sinon nos dossiers auraient été traités dans les consulats de nos nationalités. Nous nous ne considérons pas comme des poids pour la société canadienne, au contraire nous avons participé à la vie économique et sociale de ce pays par nos emplois et nous ne comprenons pas pourquoi nous devons subir des délais de 16 mois à 23 mois sachant que vous devez ajouter 1 an de démarche supplémentaire pour nos CSQ dit Certificat de Sélection du Québec.
Depuis la fermeture du Consulat de Buffalo, nous avons remarqué que notre catégorie qui ont appliqué en Mars, Avril et Juin 2011, Juillet et Août 2011 pour nos demande de résidence permanente n’ont reçu aucune finalisation de dossier alors que d’autre personne qui ont appliqué après Décembre 2011 ont leur dossier déjà finalisés. Je vous invite sérieusement de vous adressez au responsable du Centre Pilote d’Ottawa et de lui demander un rapport des dossiers finalisé avant et après votre réforme pour vérifier ce que nous avançons.
Malheureusement, nous ne sommes pas en mesure de vous proposer des mesures pour améliorer la situation puisque nous comprenons que cette fermeture a engendré des retards. Nous souhaitons juste vous alerter par ce courrier que la situation commence à devenir intenable face à cette attente que nous devons subir. Nous sommes en droit de vous tenir au courant que nous sommes en attente de nos finalisation de dossier et que nos vies sont suspendus depuis des mois et que nous ne comprenons pas pourquoi y’a de tel inégalité de traitement. Nous ne sommes pas que des numéros de dossier, derrière ces numéros se cachent des être humains qui souhaitent immigrer au Canada parce que nous avons construit nos vie par nos emplois et nous sommes des gens droits qui veulent s’établir sans arrières pensée sur le sol canadien. Nous sommes attachés à nos vies québécoise que nous avons bâtis et ce sésame est notre liberté de se sentir en phase avec le pays dans lequel que nous évoluons tant socialement, professionnellement. Nous souhaitons le meilleur pour ce pays. Ce pays a des richesses et est ouvert sur le monde comme aucun pays dans le monde.
Cependant, nous n’avons pas de requêtes à formuler, même si nous aimerions bien que nos dossiers soient finalisés, mais nous savons que le centre pilote est un organisme indépendant et que votre gouvernement n’est pas en mesure de finalisé nos demandes. Aussi par ce courriel, il est essentiel pour nous de vous alerter dans l’espoir que vous soyez sensible à notre situation.
Je vous prie, Monsieur le Ministre d’accepter nos sentiments les meilleurs.
Cordialement,
Les oubliés de Buffalo.
- 01/10/12, 16:45 #1138
- 01/10/12, 16:47 #1139 Et la dernière , madame la Ministre Diane de Courcy
Collectif les Oubliés de Buffalo.
[email protected]
Le 1 octobre 2012,
à Montréal.
Madame La Ministre Diane de Courcy.
Je me permets de vous écrire au Nom d’un collectif de personnes qui présente certaines difficultés avec leur demande de résidence permanente depuis la fermeture du Consulat de Buffalo. Madame la Ministre, sachez que nous ne sommes pas un collectif officiel, mais officieux. Nous voulons juste vous alerter sur les délais que nous subissons qui vont de 23 mois à 16 mois. Nous avons appliqués dans la catégorie “travailleurs qualifiés sélectionnés par le Québec”.Madame la Ministre, toutes injustice mérite d’être dénoncé et c’est dans ce sens que nous avons entrepris la démarche de vous écrire. Pour autant nous savons qu’immigrer au Canada n’est pas un droit mais un privilège. Je vous rappelle que si nos dossiers ont eu un premier aval via le Québec c’est que nous avons rempli toutes les conditions pour pouvoir immigrer. Nous sommes francophones et nous étions en emploi et nous avions un statut de résidence temporaire. Nos demandes ont été traitées par le consulat de Buffalo puisque nous avions un statut légal grâce à nos emplois sinon nos dossiers auraient été traités dans les consulats de nos nationalités. Nous nous ne considérons pas comme des poids pour la société Québécoise, au contraire nous avons participé à la vie économique et sociale de ce pays par nos emplois et nous ne comprenons pas pourquoi nous devons subir des délais de 16 mois à 23 mois sachant que vous devez ajouter 1 an de démarche supplémentaire pour nos CSQ dit Certificat de Sélection du Québec.
Depuis la fermeture du Consulat de Buffalo, nous avons remarqué que notre catégorie qui ont appliqué en Mars, Avril et Juin 2011, Juillet et Août 2011 pour nos demandes de résidence permanente n’ont reçu aucune finalisation de dossier alors que d’autre personne qui ont appliqué après Décembre 2011 ont leur dossier déjà finalisés. Je vous invite, si vos fonctions vous le permets, de vous adressez au responsable du Centre Pilote d’Ottawa et de lui demander un rapport des dossiers finalisé avant et après votre réforme pour vérifier ce que nous avançons.
Malheureusement, nous comprenons qu‘à l‘étape du Fédéral votre gouvernement ne peux rien faire. Nous souhaitons juste vous alerter par ce courrier que la situation commence à devenir intenable face à cette attente que nous devons subir. Nous sommes en droit de vous tenir au courant que nous sommes en attente de nos finalisations de dossier et que nos vies sont suspendues depuis des mois. Nous ne sommes pas que des numéros de dossier, derrière ces numéros se cachent des être humains qui souhaitent immigrer au Canada parce que nous avons construit nos vies par nos emplois et nous sommes des gens droits qui voulons s’établir sans arrières pensée sur le sol québécois. Nous sommes attachés à nos vies québécoise que nous avons bâtis et ce sésame est notre liberté de se sentir en phase avec le pays dans lequel que nous évoluons tant socialement, professionnellement. Nous souhaitons le meilleur pour ce pays. Le Québec a des richesses et est ouvert sur le monde comme aucun pays dans le monde.
Cependant, nous n’avons pas de requêtes à formuler, même si nous aimerions bien que nos dossiers soient finalisés, mais nous savons que le centre pilote est un organisme indépendant et que votre gouvernement n’est pas en mesure de finalisé nos demandes. Aussi par ce courriel, il est essentiel pour nous de vous alerter dans l’espoir que vous soyez sensible à notre situation.
Je vous présente au nom du collectif, nos sincères félicitations pour votre nouveau poste de Ministre et nous vous souhaitons le meilleur des mandats.
Je vous prie, Madame la Ministre d’accepter nos sentiments les meilleurs.
Cordialement,
Les oubliés de Buffalo.
- 01/10/12, 16:48 #1140 oups mon commentaire a pas paru
jai voulu dire ...je lui copie colle ca en lui disant que nous sommes un groupe qui veux se faire entendre ces ca? Moi jai cru que tu voulais tadresser directerment a lui, alors dapres ce que je voit ces que tu veux que cette lettre soit publier(au nom du NPD) c ca?
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