Je me pose la même question (5)
Page 17 sur 26 ... 7 15 16 17 18 19 ...
  1. #321

    Messages
    11 365
    Likes reçus
    3 745
    Message de Maxime0191
    Cette date étant maintenant passée et je n'ai pas encore reçu ma lettre d'introduction. J'aimerai donc savoir s'il y en a parmi vous qui êtes partis au Canada sans lettre d'introduction (et donc pas d'AVE) mais en mentionnant lors du passage des douanes que votre demande est en cours de traitement ? Est-ce que ça a marché ? Est-ce qu'ils vous ont délivré le permis de travail souhaité ?
    Aucune chance.

    Il ne faut pas se présenter au Canada sans la lettre d'introduction. C'est justement un motif pour te renvoyer illico en France. C'est arrivé à plusieurs personnes et le site de l'immigration est clair à ce sujet.


  2. #322
    Avatar de Maxime0191
    33 ans

    Messages
    2
    Likes reçus
    0
    Message de larousse
    Aucune chance.

    Il ne faut pas se présenter au Canada sans la lettre d'introduction. C'est justement un motif pour te renvoyer illico en France. C'est arrivé à plusieurs personnes et le site de l'immigration est clair à ce sujet.

    Merci pour votre retour.
    En revanche, est-ce que je peux faire une demande d'AVE en parallèle ? Une fois à l'immigration, j'explique mon cas en mentionnant que ma demande est toujours en cours de traitement.
    Comme je l'ai dit, les délais annoncés lors de ma demande (mi Août) était de l'ordre de 5 à 6 semaines. Quand je checke maintenant sur le site, le délai de traitement est de 2 semaines, je ne comprends donc toujours pas pourquoi je n'ai pas de retour.

  3. #323

    Messages
    11 365
    Likes reçus
    3 745
    Message de Maxime0191
    Merci pour votre retour.
    En revanche, est-ce que je peux faire une demande d'AVE en parallèle ? Une fois à l'immigration, j'explique mon cas en mentionnant que ma demande est toujours en cours de traitement.
    Cela ne change rien. Comme je l'ai expliqué plus haut, tu ne peux pas te présenter à un point d'entrée sans ta lettre d'introduction. L'immigration à l'aéroport ne peut pas délivrer de permis de travail sans cette lettre. Et tu ne peux pas demander le statut de visiteur, car tu ne peux pas entrer au Canada ''en attendant'' d'avoir cette lettre.

    Tu fais comme tu veux, mais ayant moi-même été agente d'immigration fédérale et ayant traité les mêmes cas, je peux te confirmer que tu risques un renvoi illico en France. C'est la procédure.


  4. #324
    Avatar de Atara
    Atara 39 ans

    Location
    Nancy, France
    Messages
    2
    Likes reçus
    0
    Message de larousse
    Cela ne change rien. Comme je l'ai expliqué plus haut, tu ne peux pas te présenter à un point d'entrée sans ta lettre d'introduction. L'immigration à l'aéroport ne peut pas délivrer de permis de travail sans cette lettre. Et tu ne peux pas demander le statut de visiteur, car tu ne peux pas entrer au Canada ''en attendant'' d'avoir cette lettre.

    Tu fais comme tu veux, mais ayant moi-même été agente d'immigration fédérale et ayant traité les mêmes cas, je peux te confirmer que tu risques un renvoi illico en France. C'est la procédure.
    Bonjour,

    J'ai quelques questions par rapport à l'AVE.

    Voilà, je pars au Canada le 24 Octobre et j'ai complété la demande d'AVE sur le site du gouvernement canadien et celle-ci a été approuvée.
    J'ai donc reçu un email me confirmant mon numéro d'AVE.
    Cependant, je me suis rendu compte d'une erreur que j'ai faite en remplissant l'AVE. En effet, à la question 'Savez-vous quelle est l'heure de départ du vol pour le Canada ?' j'ai répondu 13H05 Heure de Greenwich. Or, je partirai de Paris que ne se situe pas dans l'Heure de Greenwich contrairement à Londres, par exemple. Que faut-il que je fasse ? Est-ce que cela est suffisant pour me refuser de monter à bord de l'avion ? Est-ce que c'est la date et l'heure d'entrée mises sur l'AVE qui comptent ou est-ce que c'est la date d'autorisation qui compte ? Il faut savoir que dans le formulaire, ils écrivent 'Si vous ne connaissez pas l'heure, indiquez l'heure approximative ?

    Deuxième question : je n'ai pas inscrit le code postal de ma ville (qui figure sur mon passeport) car on ne ma l'a pas demandé. Faut-il l'inscrire et où ?

    Et enfin, si je dois refaire une demande d'AVE, que dois-je répondre à la question 'Avez-vous déjà demandé une AVE ?' OUI ou NON ? La deuxième demande effacera-t-elle la première ?

    Merci d'avance pour votre aide et vos réponses.
    Désolée pour ce long pavé mais je suis un peu en panique.
    Bonne journée à toutes et à tous.

    Oups, j'ai fait une mauvaise manip, désolée.

  5. #325
    Avatar de Marie
    Marie 38 ans

    Location
    Paris, France
    Messages
    23 705
    Likes reçus
    7 112
    Message de Atara
    Bonjour,

    J'ai quelques questions par rapport à l'AVE.

    Voilà, je pars au Canada le 24 Octobre et j'ai complété la demande d'AVE sur le site du gouvernement canadien et celle-ci a été approuvée.
    J'ai donc reçu un email me confirmant mon numéro d'AVE.
    Cependant, je me suis rendu compte d'une erreur que j'ai faite en remplissant l'AVE. En effet, à la question 'Savez-vous quelle est l'heure de départ du vol pour le Canada ?' j'ai répondu 13H05 Heure de Greenwich. Or, je partirai de Paris que ne se situe pas dans l'Heure de Greenwich contrairement à Londres, par exemple. Que faut-il que je fasse ? Est-ce que cela est suffisant pour me refuser de monter à bord de l'avion ? Est-ce que c'est la date et l'heure d'entrée mises sur l'AVE qui comptent ou est-ce que c'est la date d'autorisation qui compte ? Il faut savoir que dans le formulaire, ils écrivent 'Si vous ne connaissez pas l'heure, indiquez l'heure approximative ?

    Deuxième question : je n'ai pas inscrit le code postal de ma ville (qui figure sur mon passeport) car on ne ma l'a pas demandé. Faut-il l'inscrire et où ?

    Et enfin, si je dois refaire une demande d'AVE, que dois-je répondre à la question 'Avez-vous déjà demandé une AVE ?' OUI ou NON ? La deuxième demande effacera-t-elle la première ?

    Merci d'avance pour votre aide et vos réponses.
    Désolée pour ce long pavé mais je suis un peu en panique.
    Bonne journée à toutes et à tous.

    Oups, j'ai fait une mauvaise manip, désolée.
    Ne te prend pas la tête pour l'horaire de ton avion, il ne devrait y avoir absolument aucun souci. Je pense que c'est plus pour des raisons statistiques ou quelque chose comme ça. Donc pour l'heure, ne t'embête pas pour ça. Plein de gens obtiennent leur AVE sans même fournir une date et une heure de départ au Canada .

    Pour le code postal, il n'était pas demandé, donc là aussi, ne t'inquiète pas pour ça, ça ne posera pas de souci.

    Tu n'as pas à refaire de demande d'AVE pour ces 2 premières questions. Mais si d'autres personnes avaient à refaire une demande, ils devraient répondre Oui à cette question.


  6. #326
    Avatar de Atara
    Atara 39 ans

    Location
    Nancy, France
    Messages
    2
    Likes reçus
    0
    Message de Marie
    Ne te prend pas la tête pour l'horaire de ton avion, il ne devrait y avoir absolument aucun souci. Je pense que c'est plus pour des raisons statistiques ou quelque chose comme ça. Donc pour l'heure, ne t'embête pas. Plein de gens obtiennent leur AVE sans même fournir une date et une heure de départ au Canada .

    Pour le code postal, il n'était pas demandé, donc là aussi, ne t'inquiète pas pour ça, ça ne posera pas de souci.

    Tu n'as pas à refaire de demande d'AVE pour ces 2 premières questions. Mais si d'autres personnes avaient à refaire une demande, ils devraient répondre Oui à cette question.
    Merci beaucoup Marie pour ta réponse, je suis soulagée désormais grâce à toi.

    Je te souhaite de passer une bonne fin de journée.

    Encore merci.

  7. #327
    Avatar de MarieEveR
    Marie-Eve 33 ans

    Location
    Paris, France
    Messages
    1
    Likes reçus
    0
    Bonjour, j'aimerais savoir si l'obtention de l'AVE est obligatoire lorsqu'on a obtenu l'autorisation d'esta (pour les Etats-Unis). Si je vais au Canada deux semaines mais que mon vol fait escale aux Etats-Unis.
    Merci beaucoup!

  8. #328

    Messages
    11 365
    Likes reçus
    3 745
    Message de MarieEveR
    Bonjour, j'aimerais savoir si l'obtention de l'AVE est obligatoire lorsqu'on a obtenu l'autorisation d'esta (pour les Etats-Unis). Si je vais au Canada deux semaines mais que mon vol fait escale aux Etats-Unis.
    Merci beaucoup!
    Ce sont deux pays distincts avec leur propre législation. Donc oui, AVE obligatoire si tu entres au Canada par avion.


  9. #329
    Avatar de Lauura_T
    Laura 31 ans

    Location
    Orléans, France
    Messages
    9
    Likes reçus
    4
    Bonjour à tous,
    J'ai obtenu ma lettre d'introduction pour le PVT au Canada et pars donc le 11 décembre. Je suis actuellement dans les préparatifs et en consultant les discussions sur le forum, je me suis dit que j'allais vérifier l'état de mon AVE, juste pour me rassurer!
    Sauf qu'une fois toutes les infos saisies, cela m'indique "aucune demande correspondant à ces critères n'a été trouvée"... Alors la forcément je suis en panique totale!! En lisant des messages de personnes qui ont eu le même problème que moi, j'ai pu voir que certaines personnes s'étaient trompées dans leur date de validité de leur passeport. J'ai donc voulu aller vérifier sur mon compte, mais pour bien faire impossible de retrouver mon mot de passe et les réponses à mes questions de récupération. Bref je suis désespéré...

    J'ai envoyé un message à EIC, mais en attendant, avez-vous peut-être connaissance de bug concernant cette vérification des AVE?

    J'attends cette expérience depuis longtemps et je ne voudrais pas que cela soit gâchée à cause d'une mauvaise saisie de mon passeport et de mon oubli de mot de passe surtout...
    Merci par avance pour vos réponses.

    Laura

  10. #330
    Avatar de Marie
    Marie 38 ans

    Location
    Paris, France
    Messages
    23 705
    Likes reçus
    7 112
    Message de Lauura_T
    Bonjour à tous,
    J'ai obtenu ma lettre d'introduction pour le PVT au Canada et pars donc le 11 décembre. Je suis actuellement dans les préparatifs et en consultant les discussions sur le forum, je me suis dit que j'allais vérifier l'état de mon AVE, juste pour me rassurer!
    Sauf qu'une fois toutes les infos saisies, cela m'indique "aucune demande correspondant à ces critères n'a été trouvée"... Alors la forcément je suis en panique totale!! En lisant des messages de personnes qui ont eu le même problème que moi, j'ai pu voir que certaines personnes s'étaient trompées dans leur date de validité de leur passeport. J'ai donc voulu aller vérifier sur mon compte, mais pour bien faire impossible de retrouver mon mot de passe et les réponses à mes questions de récupération. Bref je suis désespéré...

    J'ai envoyé un message à EIC, mais en attendant, avez-vous peut-être connaissance de bug concernant cette vérification des AVE?

    J'attends cette expérience depuis longtemps et je ne voudrais pas que cela soit gâchée à cause d'une mauvaise saisie de mon passeport et de mon oubli de mot de passe surtout...
    Merci par avance pour vos réponses.

    Laura
    Salut Laura,

    J'ai déplacé ton message dans une discussion sur l'AVE .
    Il y a un problème sur l'interface du gouvernement canadien : on peut vérifier une AVE simple (obtenue lors d'une demande exclusive d'AVE), mais pas une AVE issue aussi d'une demande de permis de travail comme le PVT. Du moins, cet outil ne fonctionne pas.
    Les autorités canadiennes avaient donné cette réponse à quelqu'un dans ton cas :
    « Cependant, il est important de noter que l’outil eService servant à vérifier l’état de l’AVE peut uniquement être utilisé pour des demandes d’AVE à part unique, c’est-à-dire qui n’ont pas été accordées en vertu d’une demande initiale de permis d’études ou de travail de l’extérieur du Canada. »
    C'est pour ça que ça ne fonctionne pas et qu'ils ne retrouvent pas ton AVE.

    En revanche, tu peux aller sur ton interface et aller voir les détails de ta demande de permis de travail. Tu devrais y retrouver les détails de ton AVE.

    L'AVE est liée directement à ton passeport. Ainsi, si tu as changé de passeport depuis l'obtention de ton PVT, il faut une nouvelle AVE. Mais si tu n'as pas eu de changement de passeport, tu ne devrais avoir aucun souci.

  11. #331
    Avatar de Lauura_T
    Laura 31 ans

    Location
    Orléans, France
    Messages
    9
    Likes reçus
    4
    Message de Marie
    Salut Laura,

    J'ai déplacé ton message dans une discussion sur l'AVE .
    Il y a un problème sur l'interface du gouvernement canadien : on peut vérifier une AVE simple (obtenue lors d'une demande exclusive d'AVE), mais pas une AVE issue aussi d'une demande de permis de travail comme le PVT. Du moins, cet outil ne fonctionne pas.
    Les autorités canadiennes avaient donné cette réponse à quelqu'un dans ton cas :


    C'est pour ça que ça ne fonctionne pas et qu'ils ne retrouvent pas ton AVE.

    En revanche, tu peux aller sur ton interface et aller voir les détails de ta demande de permis de travail. Tu devrais y retrouver les détails de ton AVE.

    L'AVE est liée directement à ton passeport. Ainsi, si tu as changé de passeport depuis l'obtention de ton PVT, il faut une nouvelle AVE. Mais si tu n'as pas eu de changement de passeport, tu ne devrais avoir aucun souci.
    Un grand merci pour ta réponse. Je suis rassuré de la lire. Je voulais justement vérifier sur mon interface mais j'ai oublié mon mot de passe et impossible de trouver mes réponses de récupération. Je viens d'avoir un retour d'EIC suite à ma demande et leur ai expliqué ce problème. Je doute qu'il puisse m'aider comme j'ai perdu mon mot de passe mais je verrais bien quand même leur réponse. En attendant la tienne me rassure énormément.

    Encore merci!

  12. #332
    Avatar de Marie
    Marie 38 ans

    Location
    Paris, France
    Messages
    23 705
    Likes reçus
    7 112
    Message de Lauura_T
    Un grand merci pour ta réponse. Je suis rassuré de la lire. Je voulais justement vérifier sur mon interface mais j'ai oublié mon mot de passe et impossible de trouver mes réponses de récupération. Je viens d'avoir un retour d'EIC suite à ma demande et leur ai expliqué ce problème. Je doute qu'il puisse m'aider comme j'ai perdu mon mot de passe mais je verrais bien quand même leur réponse. En attendant la tienne me rassure énormément.
    Mais tu avais quand même récupérer ta lettre d'introduction ?
    Si c'est le cas, tu peux essayer de créer un autre compte, puis cliquer sur "Relier une demande à ce compte".
    Comme identifiant, il faudra choisir le "numéro de demande", c'est-à-dire le numéro qui commence par un W et qui devrait apparaître sur ta lettre d'intro et/ou sur les mails reçus de la part des autorités canadiennes ( ex : Vous avez un nouveau message sur votre compte : WXXXXXXXXX)

    Ensuite, tu remplis les autres infos et tu devrais en principe pouvoir retrouver ta demande.

  13. #333
    Avatar de Lauura_T
    Laura 31 ans

    Location
    Orléans, France
    Messages
    9
    Likes reçus
    4
    Message de Marie
    Mais tu avais quand même récupérer ta lettre d'introduction ?
    Si c'est le cas, tu peux essayer de créer un autre compte, puis cliquer sur "Relier une demande à ce compte".
    Comme identifiant, il faudra choisir le "numéro de demande", c'est-à-dire le numéro qui commence par un W et qui devrait apparaître sur ta lettre d'intro et/ou sur les mails reçus de la part des autorités canadiennes ( ex : Vous avez un nouveau message sur votre compte : WXXXXXXXXX)

    Ensuite, tu remplis les autres infos et tu devrais en principe pouvoir retrouver ta demande.
    Oui j'ai bien ma lettre d'introduction que je garde précieusement!!
    Je ne savais pas qu'il était possible de faire ça, c'est une super nouvelle! Merci beaucoup !


  14. #334
    Anonyme
    Message de Lauura_T
    Oui j'ai bien ma lettre d'introduction que je garde précieusement!!
    Je ne savais pas qu'il était possible de faire ça, c'est une super nouvelle! Merci beaucoup !
    Bonjour @Marie, @murielj et la communauté
    J'ai un question concernant l'AVE.
    Peux t'on faire une demande d'AVE pour partir en statut touriste sachant qu'on est toujours inscrit dans le bassin de candidat EIC ? les bassins ferment très prochainement, si j'attend la fermeture est-ce mieux? j'imagine que l'immigration aura tout de même connaissance que j'ai fait une demande de PVT.

    Autre question, il demande sur le formulaire AVE Avez-vous déjà fait une demande pour entrer ou demeurer au Canada* je répond oui car c'est le cas, n'est ce pas ?

    merci par avance
    Jéjé

  15. #335
    Avatar de Marie
    Marie 38 ans

    Location
    Paris, France
    Messages
    23 705
    Likes reçus
    7 112
    Message de JEJELELE
    Bonjour @Marie, @murielj et la communauté
    J'ai un question concernant l'AVE.
    Peux t'on faire une demande d'AVE pour partir en statut touriste sachant qu'on est toujours inscrit dans le bassin de candidat EIC ? les bassins ferment très prochainement, si j'attend la fermeture est-ce mieux? j'imagine que l'immigration aura tout de même connaissance que j'ai fait une demande de PVT.

    Autre question, il demande sur le formulaire AVE Avez-vous déjà fait une demande pour entrer ou demeurer au Canada* je répond oui car c'est le cas, n'est ce pas ?

    merci par avance
    Jéjé
    Salut Jéjé,

    Aucun souci pour faire une demande d'AVE alors que tu es dans un bassin. Idem, aucun souci pour partir en touriste, si tu réponds bien aux critères d'un touriste, alors que tu es dans le bassin pour le PVT.
    Ce qui est parfois un peu plus problématique, c'est si tu as été invité, que tu as déjà soumis les documents et fait le paiement, que ta demande de permis de travail est en cours de traitement, et que tu te pointes à la douane alors que tu n'as pas encore ta lettre d'intro. C'est à ce moment qu'ils peuvent voir que tu as une demande en cours et que ça peut -être une chouille plus compliqué.

    Non, être juste inscrit dans le bassin pour le PVT ne correspond pas à une demande pour entrer ou demeurer au Canada

  16. #336
    Anonyme
    Message de Marie
    Salut Jéjé,

    Aucun souci pour faire une demande d'AVE alors que tu es dans un bassin. Idem, aucun souci pour partir en touriste, si tu réponds bien aux critères d'un touriste, alors que tu es dans le bassin pour le PVT.
    Ce qui est parfois un peu plus problématique, c'est si tu as été invité, que tu as déjà soumis les documents et fait le paiement, que ta demande de permis de travail est en cours de traitement, et que tu te pointes à la douane alors que tu n'as pas encore ta lettre d'intro. C'est à ce moment qu'ils peuvent voir que tu as une demande en cours et que ça peut -être une chouille plus compliqué.

    Non, être juste inscrit dans le bassin pour le PVT ne correspond pas à une demande pour entrer ou demeurer au Canada
    Merci @Marie pour ton retour rapide.
    Il parle d'un n° d'IUC que l'on aurait reçu sur le courrier avec l'immigration ? je pense donc qu'il faut répondre oui à la question et mettre le n° de correspondance, ne crois tu pas ?
    merci par avance

  17. #337
    Avatar de Marie
    Marie 38 ans

    Location
    Paris, France
    Messages
    23 705
    Likes reçus
    7 112
    Message de JEJELELE
    Merci @Marie pour ton retour rapide.
    Il parle d'un n° d'IUC que l'on aurait reçu sur le courrier avec l'immigration ? je pense donc qu'il faut répondre oui à la question et mettre le n° de correspondance, ne crois tu pas ?
    merci par avance
    Justement non, le numéro de demande n'est pas un numéro IUC.

    Quand ils veulent savoir ça, ils veulent savoir s'ils ont déjà ton profil dans leur système, s'ils ont déjà traité une demande à ton nom.
    Dans ton cas, là actuellement, tu n'es qu'un numéro dans un bassin. Aucun agent ne s'est jamais penché sur ton cas, ou n'a même lu ton nom ou ton numéro de passeport. Tu n'as jamais été invité à présenter une demande de permis de travail donc ils n'ont jamais eu à traiter une demande à ton nom.

    Exception bien sûr : si tu as déjà obtenu un permis pour des études ou pour du travail dans le passé.

  18. #338
    Anonyme
    Bonjour @Marie, Non rien reçu à part un courrier électronique indiquant l'inscription dans les bassins. Selon toi, je laisse mon profil tel quel pour faire la demande ou je me retire des bassins? , dois je faire la demande d'AVE sur le même compte ? merci pour votre précieuse aide

  19. #339
    Avatar de Marie
    Marie 38 ans

    Location
    Paris, France
    Messages
    23 705
    Likes reçus
    7 112
    Message de JEJELELE
    Bonjour @Marie, Non rien reçu à part un courrier électronique indiquant l'inscription dans les bassins. Selon toi, je laisse mon profil tel quel pour faire la demande ou je me retire des bassins? , dois je faire la demande d'AVE sur le même compte ? merci pour votre précieuse aide
    Ok, on va reprendre... Tu ne reçois pas d'email te disant que tu es dans le bassin. On peut t'envoyer un email te disant que tu as un nouveau message sur ton compte. Et sur ton compte, il y a un message te disant que tu es dans le bassin.
    Mais comme je te l'ai dit, si tu n'as pas été tiré au sort, alors tu n'as pas présenté de demande de permis de travail et donc tu peux répondre Non à la question "Avez-vous déjà fait une demande pour entrer ou demeurer au Canada*". Tu n'as donc aucune référence à fournir dans ton cas.

    Pour ton profil dans le bassin : tu t'en fiches, tu n'as pas besoin de retirer quoique ce soit. Les bassins vont être vidés normalement dans la journée ou dans la nuit, et ta candidature sera rejetée dans les prochaines heures. Tu peux la retirer si tu veux ou la laisser, ça ne fait aucune espèce de différence, ni pour ton AVE, ni pour ta prochaine demande de PVT.

    Pour la demande d'AVE, il me semble que tu ne peux pas la faire depuis ton compte, la demande d'AVE s'effectuant depuis ce lien : Présenter une demande d?autorisation de voyage électronique (AVE)


  20. #340
    Avatar de MAELEON
    Maë 33 ans

    Location
    France
    Messages
    22
    Likes reçus
    2
    Message de Marie
    Ok, on va reprendre... Tu ne reçois pas d'email te disant que tu es dans le bassin. On peut t'envoyer un email te disant que tu as un nouveau message sur ton compte. Et sur ton compte, il y a un message te disant que tu es dans le bassin.
    Mais comme je te l'ai dit, si tu n'as pas été tiré au sort, alors tu n'as pas présenté de demande de permis de travail et donc tu peux répondre Non à la question "Avez-vous déjà fait une demande pour entrer ou demeurer au Canada*". Tu n'as donc aucune référence à fournir dans ton cas.

    Pour ton profil dans le bassin : tu t'en fiches, tu n'as pas besoin de retirer quoique ce soit. Les bassins vont être vidés normalement dans la journée ou dans la nuit, et ta candidature sera rejetée dans les prochaines heures. Tu peux la retirer si tu veux ou la laisser, ça ne fait aucune espèce de différence, ni pour ton AVE, ni pour ta prochaine demande de PVT.

    Pour la demande d'AVE, il me semble que tu ne peux pas la faire depuis ton compte, la demande d'AVE s'effectuant depuis ce lien : Présenter une demande d?autorisation de voyage électronique (AVE)
    Bonjour @Marie,
    la question réellement posée sur l'obtention de l'AVE est la suivante:
    "Avez-vous déjà demandé un visa, une AVE, ou un permis pour visiter, habiter, travailler ou étudier au Canada", nous répondons tout de même "NON" à cette question si nous sommes juste candidat (dans les bassins) au PVT ?

    Merci pour vos conseils si précieux,
    très bon weekend
    Maë

Page 17 sur 26 ... 7 15 16 17 18 19 ...